Coronavirus 2019-nCoV

[Jan Tenner]

Die Lernkurve sehe ich im Moment nicht.
Nicht nur hier im Forum, auch wenn man aus dem Fenster schaut...

 

[Kris]

In DE hat es jetzt 13 Tote. Nimmt man konservativ eine Verdoppelung alle 3 Tage an, so ergäbe sich im MichiMedi Modus, also ohne jegliche Maßnahme zur Eindämmung folgende Zahlenreihe:

0 2020-03-16 13
1 2020-03-20 26
2 2020-03-23 52
3 2020-03-26 104
4 2020-03-29 208
5 2020-04-01 416
6 2020-04-04 832
7 2020-04-07 1664
8 2020-04-10 3328
9 2020-04-13 6656
10 2020-04-16 13312
...usw.

So unrealistisch ist das nicht (zudem noch konservativ - rechnet das mal mit einer der in Hubei/IT beobachteten Verdoppelungsrate alle 2,5 Tage durch, statt wie hier mit 3.

Herzlichen Dank für diesen Fachlichen Beitrag. Aber eine frage zu dieser Rechnung: Sind das die gesamten Zahlen oder die der täglichen Todesfälle?

Dies ist die Gesamtanzahl der Toten....

 

[Schusseligkite]

Die Anzahl der bestätigten Fälle ist nur bedingt aussagekräftig und vor allem für Vergleiche nur begrenzt geeignet.

Dass die Zahlen nicht aussagekräftig sind, ist klar. Zumindest hinken die grundsätzlich hinterher. Darum rechnet man ja auch damit, dass Maßnahmen erst in 10-12 Tagen greifen.

Dass die Letalität in Italien höher ist, finde ich nicht überraschend. Wer eine Intensivbehandlung braucht, sie aber nicht bekommt, der stirbt.

Und für das, worum es mir geht, dass wir nämlich nicht schneller gehandelt haben, reicht eine Hochrechnung der beakannten Zahlen (es sind ja nicht weniger Betroffene sondern mehr) und das Wissen, dass es 28000 Intensivbetten gibt, Bei sehr optimister Rechnung stehen 2000 Betten/Tag zur Verfügung. (Schreibt das Ärzteblatt. Die gehen davon ajs, dass die Hälfte der Betten für andere Patienten gebraucht wird und ein Corona-Patient das Bett eine Woche benötigt. Alllerdings sind normalerweise 85% der Betten belegt und laut Daten aus China, wird das Bett 10- 14 Tage gebraucht).
Bei 20% verläuft die Erkrankung schwer, 10-20% brauchen Intensivbehandlung, 5-10% eine Beatmung.
Okay, ich nehme mal die 5%, teile aber nicht den Optimismus des Ärzteblattes, das so viele Betten frei sind.
Irgendwo zwischen 20000 und 40000 Erkrankten wird es kritisch. (Bei gleichbleibender Entwicklung liegen zwischen 20000 und 40000 nur 3 Tage)

 

[Mt. Cervino]

Diese Lernkurve können wir und zum Glück sparen.

Wir werden sehen...

Lass es mich anders ausdrücken: Diese Lernkurve können wir hoffentlich verkürzen...

 

[Neandertaler]

Der Schweizer Bundesrat hat sich zu einer Mitteilung durch gerungen:

Bundesrat erklärt «ausserordentliche Lage» vom 16.März um Mitternacht bis zum 19. April.

Welche Läden schliessen?

Öffentliche und private Veranstaltungen sind verboten. Alle Läden, Märkte, Restaurants, Bars sowie Unterhaltungs- und Freizeitbetriebe wie Museen, Bibliotheken, Kinos, Konzert- und Theaterhäuser, Sportzentren, Schwimmbäder und Skigebiete werden geschlossen. Ebenso werden Betriebe geschlossen, in denen das Abstand halten nicht eingehalten werden kann, wie Coiffeursalons oder Kosmetikstudios.

Welche Läden bleiben geöffnet?

Die Versorgung der gesamten Bevölkerung mit Lebensmitteln, Medikamenten und Waren des täglichen Gebrauchs ist sichergestellt, es sind genügend Vorräte angelegt. Lebensmittelläden, Take-aways, Betriebskantinen, Lieferdienste für Mahlzeiten und Apotheken bleiben geöffnet, ebenso Tankstellen, Bahnhöfe, Banken, Poststellen, Hotels, die öffentliche Verwaltung und soziale Einrichtungen. Auch Werkstätten für Transportmittel, können geöffnet bleiben.

Bis zu 8000 Armeeangehörige werden zur Unterstützung des Gesundheitswesens, der Logistik und der Sicherheit aufgeboten.

Der Bundesrat hat entschieden, ab Mitternacht auch die Grenzen zu Deutschland, Österreich
und Frankreich zu kontrollieren und dort Einreiseverbote mit Ausnahmen einzuführen. Nicht mehr nur zu Italien.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/corona-virus-die-entwicklungen-zur-lage-im-liveticker-ld.1189115

Mal sehn ob es reicht um der Sache Herr zu werden.

 

[Schusseligkite]

Bei den geschlossenen Einrichtungen stehen auch "Bordelle" dabei.

Frage: Machen die Damen dann auch Home Office?

In der PK hieß es „Prostitutionsstätten und andere Freizeitparks“

 

[Neandertaler]

Dies ist die Gesamtanzahl der Toten....

Spendet ein wenig Hoffnung.

 

[baeckerbursch]

Jeder der irgend etwas schließt, muss es auch wieder öffnen.

Nachdem wenig Infizierte die Krankheit so Ausgebreitet haben, bin ich gespannt wann das sein wird. Ein paar infizierte bleiben immer übrig. Dann geht das Ganze gleich wieder von vorn los.... solange kein Wunder geschieht.

 

[Kris]

Provokation: 7046 oder 4848 Fälle ist ja "völlig" egal, denn zwischen beiden liegt nicht mal ein Tag dazwischen ... halt wie wenn man versehentlich das Girokonto mal überzieht ( :kein Smiley: ):
n= n0*2^d/2,5 (d= Tage)

Schon klar, es spielt keine Rolle. War auch nicht als fundamentale Kritik gemeint - Stimme dir in deinen Aussagen zu. Habs halt nur grad zufällig gesehen und daher erwähnt.

Übrigens wird genau an dieser Beobachtung klar, wie wichtig ein möglichst früher Lockdown, wie verdammt ernst die Sache ist - es zählt (und zählte) jetzt jeder einzelner Tag!
Das haben die Politiker jetzt bereits verstanden, glaube die haben die besten Experten vom Fach jetzt quasi dauerhaft bei Seite - die das Volk berieselnde Medien erscheinen mir noch nicht ganz so weit, es gibt jedoch gute Fortschritte. Vgl. Der Standard: noch am Sonntag vor einer Woche in Weltfrauentag-Dauerschleife mit einem Dutzend Artikel, dazu zwei Artikel zu Corona: Eine über den Lockdown in Italien (an dritter Stelle), ein weiterer über den WKÖ-Präsidenten, der eine Corona-Hysterie ortet und beklagt...

* Wir wissen nicht, ab wann der Lockdown eine erste statistische Auswirkung zeigt (etwa halbe Inkubationszeit?)
* Wir wissen nicht, ab wann der Lockdown richtig anzieht (Hubei: Etwa 10 Tage)
* Wir wissen nicht, ob der Lockdown nicht doch zu lasch ist, d.h. eine ausreichende dringend benötigte Reduzierung der Ansteckungsrate bewirken kann...
* Viel wissen wir nicht.


Jeder einzelne Tag zählt. Ob es 4 oder 140 Krankheitsfälle hat, ist egal. Nicht egal ist es, ob es 4.000 oder 140.000 Krankheitsfälle geben wird. Die Anzahl der Tage, die es zur Transition braucht, ist in beiden Beispielen gleich!.
Nehme je nach Weltsicht 1% oder 5% und erhalte die Anzahl der zu erwartenden Toten.

Daher seit gestern (AT) und heute (DE/CH) die auch sanktionieren Verhaltenspflichten zur durchaus strikten "Haushalts-Isolation" - die ja jetzt wesentlich weiter gehen als jene noch ein paar Tage zur "Vermeidung von Menschenmassen" oder gar "das eine Lokal könnten wir schließen, ansonsten bitte weiter tanzen" Das ist eine dramatische Steigerung der Gefahrenstufe....

Jeder einzelne Tag zählt.

 

[Kaliningrad]

Das führt z. B. dazu, dass ein Mensch der an einem Herzinfarkt gestorben ist, oder mit dem Auto gegen einen Baum gefahren ist und daran gestorben ist, nach einen post-mortem positiven Corona Test nicht an Herzinfarkt oder in Folge des Unfalls gestorben ist sondern dann offiziell an Corona gestorben ist. Ziemlich unsinnig diese Zählweise.

Im Falle eines Autounfalls logischerweise nicht. Im Falle eines Herzinfarktes doch, denn Corona ist aller Wahrscheinlichkeit nach der Auslöser gewesen.

 

[Kaliningrad]

Wer eine Intensivbehandlung braucht, sie aber nicht bekommt, der stirbt.

Intensivstationen in Italien sind NOCH nicht an ihre Grenzen gestoßen.

 

[Neandertaler]

Es liegen neue Zahlen aus Italien vor:

In den letzten 24 Stunden sind in Italien 349 Personen, die mit dem Coronavirus infiziert waren, verstorben. Die Zahl der Neuinfektionen ist leicht gesunken.

Die Zahl der Corona-Toten in Italien ist weiterhin dramatisch hoch.

In den letzten 24 Stunden sind 349 Personen, die mit dem Coronvirus infiziert waren, verstorben. 19 weniger als gestern. Die Gesamtzahl der Opfer steigt somit auf 2.158.

Die Zahl der Neuinfektionen in den letzten 24 Stunden: 2.470. Damit ist dieser Wert leicht gesunken, betonte Zivilschutz-Chef Borrelli.

Intensivmedizinisch betreut werden derzeit 1.851 Prrsonen – ein Plus von 179 Patienten gegenüber dem Vortag.

823 der intensivmedizinisch Betreuten befinden sich in lombardischen Spitälern.

414 Personen wurden in den letzten 24 Stunden als geheilt erklärt. Die Zahl der Genesenen steigt somit auf 2.749.

Über 10.000 ItalienerInnen befinden sich in häuslicher Isolation. 11.025 Patienten werden stationär betreut.

Derzeit sind in Italien 23.073 Menschen mit dem Coronavirus infiziert.

https://www.tageszeitung.it/2020/03/16/349-tote-in-den-letzten-24-stunden/

Die Maßnahmen scheinen Wirkung zu zeigen, die Zahlen werden geringer wenn doch noch auf hohem Niveau.

 

[Pancho]

Jeder der irgend etwas schließt, muss es auch wieder öffnen.

Nachdem wenig Infizierte die Krankheit so Ausgebreitet haben, bin ich gespannt wann das sein wird. Ein paar infizierte bleiben immer übrig. Dann geht das Ganze gleich wieder von vorn los.... solange kein Wunder geschieht.

Von der Krankheit Genesene scheinen eine Immunität zu entwickeln und übertragen auch nicht mehr. Bei einem gewissen Prozentsatz stoppt diese Masse Infektionen.

EDIT: Krasses Deutsch berichtigt. Man soll beim Telefonieren keine Beiträge verfassen

 

[Schusseligkite]

Wer eine Intensivbehandlung braucht, sie aber nicht bekommt, der stirbt.

Intensivstationen in Italien sind NOCH nicht an ihre Grenzen gestoßen.

Ach, dass mit der Triage stimmt gar nicht?

 

[Kris]

Jeder der irgend etwas schließt, muss es auch wieder öffnen.

Nachdem wenig Infizierte die Krankheit so Ausgebreitet haben, bin ich gespannt wann das sein wird.

Gute Frage. Man weiß es nicht. Wir sind generell weniger konsequent in gesellschaftlichen Aspekten als die Süd-Koreaner. Die Durchsetzung vom Individuellen Vorteil geniesst in Europa hohen Schutz. Damit kann ein hoher Druck erfolgreicher Pressure Groups, die Maßnahmen frühzeitig zur unwirksamkeit hin aufzulockern, durchaus die Pandemie verlängern... Ich gehe davon aus, dass dies in Europa der Fall sein wird - sofern das gutmütige Wunder des plötzlichen Verschwinden des Virus nicht eintritt...

Ein paar infizierte bleiben immer übrig. Dann geht das Ganze gleich wieder von vorn los.... solange kein Wunder geschieht.

Naja, in China scheinen sie ja so langsam wieder Produktion und Dienstleistungen anzufahren. Die gesellschaftliche Dystopie der totalen Überwachung und Verfolgung im China-Lockdown bleibt scheinbar bisweilen aufrecht...

 

[oerx]

Wer eine Intensivbehandlung braucht, sie aber nicht bekommt, der stirbt.

Intensivstationen in Italien sind NOCH nicht an ihre Grenzen gestoßen.

Der Arzt Christian Salaroli in Bergmo sagt da etwas anderes, und zwar bereits am 09.03.:

...«All’interno del Pronto soccorso è stato aperto uno stanzone con venti posti letto, che viene utilizzato solo per eventi di massa. Lo chiamiamo Pemaf, ovvero Piano di emergenza per il maxi-afflusso. È qui che viene fatto il triage, ovvero la scelta».

... «Si decide per età, e per condizioni di salute. Come in tutte le situazioni di guerra. Non lo dico io, ma i manuali sui quali abbiamo studiato».

Quelle: https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_09/coronavirus-scegliamo-chi-curare-chi-no-come-ogni-guerra-196f7d34-617d-11ea-8f33-90c941af0f23.shtml

Zu wenig Plätze auf Intensivstationen ...

Christian Salaroli, Oberarzt an einer Klinik in Bergamo, sagt im "Corriere della Sera": Da es derzeit mehr schwerkranke Coronavirus-Patienten als Betten auf seiner Intensivstation gebe, müsse er "wie in einem Krieg" entscheiden, wem er zuerst hilft.

Da spiele auch das Kriterium Alter eine Rolle. Der leitende Arzt räumt ein: Wenn bei jemandem zwischen 80 und 95 Jahren Lungenversagen eintritt, könne er ihn wahrscheinlich nicht behandeln.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/italien-kliniken-101.html

 

[HBB]

Von der Krankheit Genesene scheinen entwickeln ein Immunität und übertragen auch nicht mehr. Bei einem gewissen Prozentsatz stoppt diese Masse Infektionen.

Das ist noch ein bisschen strittig, wie lange diese anhält. Heute mittag war ein Virologe der Uni Bonn im TV, seine Aussage war, dass die Corona-Viren bei SARS-1 zu einer Immunisierung nur von einem halben bis zu einem Jahr geführt hätten. Das wäre natürlich sehr kurz - aber wir sollten vielleicht auch nicht immer vom Worst Case ausgehen; sonst wird man noch depressiv.

 

[Pancho]

Von der Krankheit Genesene scheinen entwickeln ein Immunität und übertragen auch nicht mehr. Bei einem gewissen Prozentsatz stoppt diese Masse Infektionen.

Das ist noch ein bisschen strittig, wie lange diese anhält. Heute mittag war ein Virologe der Uni Bonn im TV, seine Aussage war, dass die Corona-Viren bei SARS-1 zu einer Immunisierung nur von einem halben bis zu einem Jahr geführt hätten. Das wäre natürlich sehr kurz - aber wir sollten vielleicht auch nicht immer vom Worst Case ausgehen; sonst wird man noch depressiv.

Wie lange die Immunität hält, weiß keiner, das ist richtig. Aber den Effekt gibt es immerhin zunächst einmal.

 

[Neandertaler]

Wer eine Intensivbehandlung braucht, sie aber nicht bekommt, der stirbt.

Intensivstationen in Italien sind NOCH nicht an ihre Grenzen gestoßen.

Ach, dass mit der Triage stimmt gar nicht?

Scheinbar leider doch. Der Tagesspiegel berichtet dieses.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/covid-19-patienten-unterliegen-in-italien-jetzt-der-triage-der-zwang-zur-wahl/25650534.html

 

[MichiMedi]

Nachdem ich heute am letzen offenen Tag aus dem lokalen Hallenbad meines Vertrauens gekommen bin, dachte ich mir im Burger King nur ob wir gerade in einer Clown Welt leben...

Haben wir jetzt Atomkrieg?

Das ist meiner Rechtsauffassung nach illegal, da Bargeld das EINZIGE gesetzliche Zahlungsmittel ist, gemäß § 14 Abs. 1 Satz 2 BBankG.

Der quasi Konsens aller Leute mit denen ich heute gesprochen habe, wie Mitarbeiter und Gäste im Schwimmbad, Kunden im Burger King, etc., war dass man die aktuellen Maßnahmen für übertrieben hält.