Coronavirus 2019-nCoV

[Pistencruiser]

Ab heute Nacht 0 Uhr Ausgangssperre in ganz Bayern, erklärt Söder gerade in der PK. Dauer erstmal 2 Wochen.

Sehe auch gerade die PK von Söder.
Jeder kann demnach noch an die Frische Luft, Sport treiben etc,... Jedoch nicht in Gruppen, ausgenommen Familie oder sonstige Personen aus dem unmittelbaren sozialen Umfeld. Also kein Lockdown nach dem Motto, keiner darf jetzt mehr die Nase aus der Haustüre stecken.... M. E. alles recht durchdacht und kein Grund für die selbsternannten Freiheitskämpfer gleich wieder die Demokratie in Frage zu stellen.
Nochmal: Es ist keine AusgangsSPERRE wie in China bspw. - Söder spricht explizit von Ausgangsbeschränkungen. Die im Übrigen so nicht ausgesprochen hätten werden müssen, wenn die Leute sich in den letzten Tagen vernünftig verhalten hätten...

 

[tauernjunkie]

https://www.mz-web.de/panorama/erfahrungen-aus-italien-so-hoch-ist-das-durchschnittsalter-bei-corona-todesfaellen-36436620

79.5 Jahre ist das Durchschnittsalter der Covid-19-erkrankt Verstorbenen in Italien. 70% davon männlich.
U40 gab es fünf Tote (von insgesamt 2978, Stand gestern), alle männlich, alle mit schweren Vorerkrankungen.

Es macht sich halt auch bemerkbar, dass die europäische Gesellschaft extrem stark überaltert ist und das wird sich auch bei Grippewellen in Zukunft noch intensiver bemerkbar machen.
Sollte das in unsere Verhaltensweise einfließen? Das hieße dann, dass wir bei jedem halbwegs vergleichbar gefährlichen Virus ein Jahr lang den Laden dicht machen inkl. schwerer Wirtschaftskrise, so im fünf- bis zehnjährigen Turnus. Unsere (alte) Gesellschaft wird ja zunehmend anfälliger.

Klar ist, dass bei jedem verantwortungsvolles Handeln gefragt ist, aber es ist die Grundsatzfrage, die man sich dann stellen muss, wenn man über Ausgangssperren nachdenkt.

 

[j-d-s]

Also wer in Anbetracht der gemeldeten Fallzahlen für Deutschland den Ernst der Lage immer noch nicht erkennt, dem ist leider nicht mehr zu helfen:

12.03.: 1.098 Infizierte
15.03.: 6.028 Infizierte
18.03.: 12.327 Infizierte
20.03.: 15.262 Infizierte (Stand 4 Uhr)
20.03.: 15.965 Infizierte (Stand 11:35 Uhr)

Das Problem ist, dass die Dunkelziffer derer, die das Virus in sich tragen, dies aufgrund der langen Inkubationszeit aber nicht wissen, um ein Vielfaches höher ist. Die Unvernunft sich dann nicht an Vorgaben zu halten sorgt dafür, dass sich das Virus unaufhaltsam verbreitet und wir in den nächsten Tagen weiter einen massiven Anstieg der Zahlen haben werden, leider auch der Toten.

In Bayern hat sich die Zahl der Infizierten um 36% erhöht von gestern auf heute. Und die einhellige Meinung der Experten ist, dass wir in Deutschland erst am Beginn stehen.

Daher sind weitere einschneidende Maßnahmen nur ein logische Folge um der Unvernunft vieler Herr zu werden und den entsprechenden Organen die Kontroll- und Weisungsbefungnis einzuräumen.

So, und jetzt rechnest du zuerst 80% von den 16.000 wieder raus, dann sind wir bei 3.200, denn der Rest hat ja gar keine Symptome oder nur sehr geringe.

Dann denkst du bitte mal drüber nach wie sinnvoll es ist jeden Tag die Maßnahmen weiter zu verschärfen obwohl die Zahlen die wir JETZT haben alles Leute sind die sich vor mindestens 10 Tagen angesteckt haben dürften, teilweise noch mehr.

Will heißen, wenn du heute Maßnahme A beschließt, und die nächsten 10 Tage gehen die Zahlen steil nach oben, dann sagt das immer noch GAR NICHTS über die Wirksamkeit dieser Maßnahme A aus.

Danach überlegen wir uns alle mal, wieso bei der Schweinsgrippe-Pandemie 2009 mit 220.000 Infizierten in D und bei der Grippewelle 2017 mit 25.000 Toten in D niemand auch nur Ansatzweise sowas veranstaltet hat wie jetzt (übrigens gibts diesen Winter bei der Grippe in D ~250 Tote).

 

[albe-fr]

Nochmal: Es ist keine AusgangsSPERRE wie in China bspw.

das genau ist ja das Problem, die haben aus China und Italien nichts gelernt und rennen mit offenen Augen ins Verderben!

 

[Tyrolens]

Keiner von euch hat Grund zum Jammern, so lang er nicht in Tirol lebt.

 

[danimaniac]

Also wer in Anbetracht der gemeldeten Fallzahlen für Deutschland den Ernst der Lage immer noch nicht erkennt, dem ist leider nicht mehr zu helfen:

12.03.: 1.098 Infizierte
15.03.: 6.028 Infizierte
18.03.: 12.327 Infizierte
20.03.: 15.262 Infizierte (Stand 4 Uhr)
20.03.: 15.965 Infizierte (Stand 11:35 Uhr)

Das Problem ist, dass die Dunkelziffer derer, die das Virus in sich tragen, dies aufgrund der langen Inkubationszeit aber nicht wissen, um ein Vielfaches höher ist. Die Unvernunft sich dann nicht an Vorgaben zu halten sorgt dafür, dass sich das Virus unaufhaltsam verbreitet und wir in den nächsten Tagen weiter einen massiven Anstieg der Zahlen haben werden, leider auch der Toten.

In Bayern hat sich die Zahl der Infizierten um 36% erhöht von gestern auf heute. Und die einhellige Meinung der Experten ist, dass wir in Deutschland erst am Beginn stehen.

Daher sind weitere einschneidende Maßnahmen nur ein logische Folge um der Unvernunft vieler Herr zu werden und den entsprechenden Organen die Kontroll- und Weisungsbefungnis einzuräumen.

So, und jetzt rechnest du zuerst 80% von den 16.000 wieder raus, dann sind wir bei 3.200, denn der Rest hat ja gar keine Symptome oder nur sehr geringe.

Dann denkst du bitte mal drüber nach wie sinnvoll es ist jeden Tag die Maßnahmen weiter zu verschärfen obwohl die Zahlen die wir JETZT haben alles Leute sind die sich vor mindestens 10 Tagen angesteckt haben dürften, teilweise noch mehr.

Will heißen, wenn du heute Maßnahme A beschließt, und die nächsten 10 Tage gehen die Zahlen steil nach oben, dann sagt das immer noch GAR NICHTS über die Wirksamkeit dieser Maßnahme A aus.

Das hast du glaub ich falsch verstanden, da nunmehr eigentlich nur noch getestet wird wer Symptome aufweist UND Kontakt hatte. Und nichtmal dann immer. Daher kannst du im Extremfall eher davon ausgehen das du nur 20% Corona-Infizierte erfasst hast. Und selbst wenn heute 16000 mit Symptomen getestet wurden dann laufen draußen im Mittel (Ro=2,5) 40000 Infizierte rum, die es noch gar nicht wissen.

Peace...

Ich hab mir gerade aus dem Fitness-Center Hantelstange, Gewichte und Step ausgeliehen. Das geht natürlich nur, wenn man sich ein bisschen kennt. #quarantinejacked

 

[Che]

Also wer in Anbetracht der gemeldeten Fallzahlen für Deutschland den Ernst der Lage immer noch nicht erkennt, dem ist leider nicht mehr zu helfen:

12.03.: 1.098 Infizierte
15.03.: 6.028 Infizierte
18.03.: 12.327 Infizierte
20.03.: 15.262 Infizierte (Stand 4 Uhr)
20.03.: 15.965 Infizierte (Stand 11:35 Uhr)

Das Problem ist, dass die Dunkelziffer derer, die das Virus in sich tragen, dies aufgrund der langen Inkubationszeit aber nicht wissen, um ein Vielfaches höher ist. Die Unvernunft sich dann nicht an Vorgaben zu halten sorgt dafür, dass sich das Virus unaufhaltsam verbreitet und wir in den nächsten Tagen weiter einen massiven Anstieg der Zahlen haben werden, leider auch der Toten.

In Bayern hat sich die Zahl der Infizierten um 36% erhöht von gestern auf heute. Und die einhellige Meinung der Experten ist, dass wir in Deutschland erst am Beginn stehen.

Daher sind weitere einschneidende Maßnahmen nur ein logische Folge um der Unvernunft vieler Herr zu werden und den entsprechenden Organen die Kontroll- und Weisungsbefungnis einzuräumen.

So, und jetzt rechnest du zuerst 80% von den 16.000 wieder raus, dann sind wir bei 3.200, denn der Rest hat ja gar keine Symptome oder nur sehr geringe.

Dann denkst du bitte mal drüber nach wie sinnvoll es ist jeden Tag die Maßnahmen weiter zu verschärfen obwohl die Zahlen die wir JETZT haben alles Leute sind die sich vor mindestens 10 Tagen angesteckt haben dürften, teilweise noch mehr.

Will heißen, wenn du heute Maßnahme A beschließt, und die nächsten 10 Tage gehen die Zahlen steil nach oben, dann sagt das immer noch GAR NICHTS über die Wirksamkeit dieser Maßnahme A aus.

Danach überlegen wir uns alle mal, wieso bei der Schweinsgrippe-Pandemie 2009 mit 220.000 Infizierten in D und bei der Grippewelle 2017 mit 25.000 Toten niemand auch nur Ansatzweise sowas veranstaltet hat wie jetzt (übrigens gibts diesen Winter bei der Grippe in D ~250 Tote).

Eben nicht. Was ein Schmarrn verzapfst du eigentlich. In einer generellen Notlage so eine Sch**** zu schreiben, schäm dich!
Es wird nur getestet, wer Fieber hat UND Kontakt zu einem nachgewiesen Fall hat. So schaut’s bei uns aus und sicherlich auch sonst fast überall, es sind schlicht nicht ausreichend Tests vorhanden. Abziehen muss man hier gar nicht, also hör auf hier solche Fakenews zu streuen- ich könnte kotzen!

 

[Neandertaler]

Keiner von euch hat Grund zum Jammern, so lang er nicht in Tirol lebt.

Wo fehlts denn im halben Tirol?

 

[judyclt]

So, und jetzt rechnest du zuerst 80% von den 16.000 wieder raus, dann sind wir bei 3.200, denn der Rest hat ja gar keine Symptome oder nur sehr geringe.

So, jetzt hörst du besser auf zu rechnen und denkst nochmal nach. Denn: Es wird aufgrund begrenzter Kapazitäten fast nur mit Symptomen und aus Risikogebieten getestet. Das bedeutet eher umgekehrt, dass du zu den 16000 noch eine sehr hohe Dunkelziffer dazu zählen musst.

 

[Tyrolens]

Wo fehlts denn im halben Tirol?

Wir haben eine de facto Ausgangssperre. Wir dürfen auch die Gemeindegrenzen nicht mehr verlassen. Das Haus nur aus wichtigem Grund und die Gemeinde auch.
Nicht mal Spazieren gehen dürfen wir.

 

[Neandertaler]

Wo fehlts denn im halben Tirol?

Wir haben eine de facto Ausgangssperre. Wir dürfen auch die Gemeindegrenzen nicht mehr verlassen. Das Haus nur aus wichtigem Grund und die Gemeinde auch.
Nicht mal Spazieren gehen dürfen wir.

Dann ist ja Tirol in der Ausgangssperre endlich wieder vereint.

Quizzfrage und abseits vom Thema: Bekommst alle Sprachen des alten Tirols hin?

 

[icedtea]

Wo fehlts denn im halben Tirol?

Wir haben eine de facto Ausgangssperre. Wir dürfen auch die Gemeindegrenzen nicht mehr verlassen. Das Haus nur aus wichtigem Grund und die Gemeinde auch.
Nicht mal Spazieren gehen dürfen wir.

Das mit dem Spazierengehen bzw. (Einzel)sport treiben ist in der Tat der entscheidende Unterschied zur derzeitigen bayerischen Verfügung; und natürlich die Beschränkung auf das eigene Gemeindegebiet. Das ginge mir wahrscheinlich auch einen Schritt zu weit

 

[snowflat]

Also wer in Anbetracht der gemeldeten Fallzahlen für Deutschland den Ernst der Lage immer noch nicht erkennt, dem ist leider nicht mehr zu helfen:

12.03.: 1.098 Infizierte
15.03.: 6.028 Infizierte
18.03.: 12.327 Infizierte
20.03.: 15.262 Infizierte (Stand 4 Uhr)
20.03.: 15.965 Infizierte (Stand 11:35 Uhr)

Das Problem ist, dass die Dunkelziffer derer, die das Virus in sich tragen, dies aufgrund der langen Inkubationszeit aber nicht wissen, um ein Vielfaches höher ist. Die Unvernunft sich dann nicht an Vorgaben zu halten sorgt dafür, dass sich das Virus unaufhaltsam verbreitet und wir in den nächsten Tagen weiter einen massiven Anstieg der Zahlen haben werden, leider auch der Toten.

In Bayern hat sich die Zahl der Infizierten um 36% erhöht von gestern auf heute. Und die einhellige Meinung der Experten ist, dass wir in Deutschland erst am Beginn stehen.

Daher sind weitere einschneidende Maßnahmen nur ein logische Folge um der Unvernunft vieler Herr zu werden und den entsprechenden Organen die Kontroll- und Weisungsbefungnis einzuräumen.

So, und jetzt rechnest du zuerst 80% von den 16.000 wieder raus, dann sind wir bei 3.200, denn der Rest hat ja gar keine Symptome oder nur sehr geringe.

Dann denkst du bitte mal drüber nach wie sinnvoll es ist jeden Tag die Maßnahmen weiter zu verschärfen obwohl die Zahlen die wir JETZT haben alles Leute sind die sich vor mindestens 10 Tagen angesteckt haben dürften, teilweise noch mehr.

Will heißen, wenn du heute Maßnahme A beschließt, und die nächsten 10 Tage gehen die Zahlen steil nach oben, dann sagt das immer noch GAR NICHTS über die Wirksamkeit dieser Maßnahme A aus.

Danach überlegen wir uns alle mal, wieso bei der Schweinsgrippe-Pandemie 2009 mit 220.000 Infizierten in D und bei der Grippewelle 2017 mit 25.000 Toten niemand auch nur Ansatzweise sowas veranstaltet hat wie jetzt (übrigens gibts diesen Winter bei der Grippe in D ~250 Tote).

Eben nicht. Was ein Schmarrn verzapfst du eigentlich. In einer generellen Notlage so eine Sch**** zu schreiben, schäm dich!
Es wird nur getestet, wer Fieber hat UND Kontakt zu einem nachgewiesen Fall hat. So schaut’s bei uns aus und sicherlich auch sonst fast überall, es sind schlicht nicht ausreichend Tests vorhanden. Abziehen muss man hier gar nicht, also hör auf hier solche Fakenews zu streuen- ich könnte kotzen!

Er ist halt einer der vielen Ignoranten, die am Ende für eine Vielzahl der Toten mit verantwortlich ist, sich aber mit seinem sinnlosen Geschreibe reinwaschen will.

 

[Wursti]

Mal ein Gedankenexperiment, soll nicht zu einem Shitstorm führen:
Wie glaubt ihr, hätte die Situation sich entwickelt, wenn man vor 1-2 Wochen allen kerngesunden Menschen unter 35 die Möglichkeit gegeben hätte, sich absichtlich anstecken zu lassen?
(Dass dies regulatorisch bei einem weitgehend unerforschtem Virus absolut nicht realisitisch ist, ist mir vollkommen klar).

Insbondere bei Menschen, die daheim per Homeoffice arbeiten können und über einen Zeitraum von 2-3 Wochen absolut keinen Kontakt zur Außenwelt haben?
Auch wenn das Stichwort etwas verbrannt zu sein scheint - meint ihr, dies hätte möglicherweise zur Ausbildung einer ausreichenden Herdenimmunität beitragen können?

Der geringe Anteil der nicht zur Riskogruppe gehörenden Menschen, die dennoch auf Krankenhausversorgung angewiesen sind, hätten in der Theorie noch im Krankenhaus versorgt werden können, bevor der große Ansturm kommt.

 

[albe-fr]

Das mit dem Spazierengehen bzw. (Einzel)sport treiben ist in der Tat der entscheidende Unterschied zur derzeitigen bayerischen Verfügung; und natürlich die Beschränkung auf das eigene Gemeindegebiet. Das ginge mir wahrscheinlich auch einen Schritt zu weit

die paar mehr Toten nehmen wir halt gerne in Kauf, damit Du spazieren gehen darfst!

 

[icedtea]

Das mit dem Spazierengehen bzw. (Einzel)sport treiben ist in der Tat der entscheidende Unterschied zur derzeitigen bayerischen Verfügung; und natürlich die Beschränkung auf das eigene Gemeindegebiet. Das ginge mir wahrscheinlich auch einen Schritt zu weit

die paar mehr Toten nehmen wir halt gerne in Kauf, damit Du spazieren gehen darfst!

Wie dir vielleicht nicht entgangen ist, bin ich mir meiner Position hierzu alles andere als sicher, also mach mal langsam Oder willst du weiter das andere extrem zu j-d-s und Kollegen spielen

 

[albe-fr]

Das mit dem Spazierengehen bzw. (Einzel)sport treiben ist in der Tat der entscheidende Unterschied zur derzeitigen bayerischen Verfügung; und natürlich die Beschränkung auf das eigene Gemeindegebiet. Das ginge mir wahrscheinlich auch einen Schritt zu weit

die paar mehr Toten nehmen wir halt gerne in Kauf, damit Du spazieren gehen darfst!

Wie dir vielleicht nicht entgangen ist, bin ich mir meiner Position hierzu alles andere als sicher

warum schreibst du dann, dass dir das zu weit ginge?

Ich sehe es als alternativlos an, dass wir eine bundesweite Ausgangssperre verhängen und es zum Sonderfall wird, wenn jemand arbeiten geht. So sollte man mit 4-8 Wochen lockdown die Zahl der Infizierten in den Griff bekommen, dass wir wieder in der Lage sind Infektionsherde zu bekämpfen und Verbreitungswege nachzuverfolgen.

 

[me62]

Mal ein Gedankenexperiment, soll nicht zu einem Shitstorm führen:
Wie glaubt ihr, hätte die Situation sich entwickelt, wenn man vor 1-2 Wochen allen kerngesunden Menschen unter 35 die Möglichkeit gegeben hätte, sich absichtlich anstecken zu lassen?
(Dass dies regulatorisch bei einem weitgehend unerforschtem Virus absolut nicht realisitisch ist, ist mir vollkommen klar).

Insbondere bei Menschen, die daheim per Homeoffice arbeiten können und über einen Zeitraum von 2-3 Wochen absolut keinen Kontakt zur Außenwelt haben?
Auch wenn das Stichwort etwas verbrannt zu sein scheint - meint ihr, dies hätte möglicherweise zur Ausbildung einer ausreichenden Herdenimmunität beitragen können?

Der geringe Anteil der nicht zur Riskogruppe gehörenden Menschen, die dennoch auf Krankenhausversorgung angewiesen sind, hätten in der Theorie noch im Krankenhaus versorgt werden können, bevor der große Ansturm kommt.

Soweit ich das verstanden habe, weiß man noch nicht, ob man nach Genesung zumindest einige Zeit immun ist. Das Virus ist eben neu und vieles leider noch nicht (ausreichend) erforscht.

 

[danimaniac]

Mal ein Gedankenexperiment, soll nicht zu einem Shitstorm führen:
Wie glaubt ihr, hätte die Situation sich entwickelt, wenn man vor 1-2 Wochen allen kerngesunden Menschen unter 35 die Möglichkeit gegeben hätte, sich absichtlich anstecken zu lassen?
(Dass dies regulatorisch bei einem weitgehend unerforschtem Virus absolut nicht realisitisch ist, ist mir vollkommen klar).

Insbondere bei Menschen, die daheim per Homeoffice arbeiten können und über einen Zeitraum von 2-3 Wochen absolut keinen Kontakt zur Außenwelt haben?
Auch wenn das Stichwort etwas verbrannt zu sein scheint - meint ihr, dies hätte möglicherweise zur Ausbildung einer ausreichenden Herdenimmunität beitragen können?

Der geringe Anteil der nicht zur Riskogruppe gehörenden Menschen, die dennoch auf Krankenhausversorgung angewiesen sind, hätten in der Theorie noch im Krankenhaus versorgt werden können, bevor der große Ansturm kommt.

das hätte nicht gereicht. Wir sind zu alt. Alle unter 40 macht ca 36Millionen der gesamtdeutschen Bevölkerung aus. das sind ca 43% der 83Mio insgesamt.
Herdenimmunitätt fängt oberhalb 65% an. Und da sind jetzt noch keine Risikopatienten der "niederen" Altersklassen ausgenommen.

Virologe Drosten sprach letztens in einem der NDR Interviews davon, dass nach Studien an Resusaffen eine Immunität stark angenommen werden kann.

 

[Xtream]

https://www.mz-web.de/panorama/erfahrungen-aus-italien-so-hoch-ist-das-durchschnittsalter-bei-corona-todesfaellen-36436620

79.5 Jahre ist das Durchschnittsalter der Covid-19-erkrankt Verstorbenen in Italien. 70% davon männlich.
U40 gab es fünf Tote (von insgesamt 2978, Stand gestern), alle männlich, alle mit schweren Vorerkrankungen.

Es macht sich halt auch bemerkbar, dass die europäische Gesellschaft extrem stark überaltert ist und das wird sich auch bei Grippewellen in Zukunft noch intensiver bemerkbar machen.
Sollte das in unsere Verhaltensweise einfließen? Das hieße dann, dass wir bei jedem halbwegs vergleichbar gefährlichen Virus ein Jahr lang den Laden dicht machen inkl. schwerer Wirtschaftskrise, so im fünf- bis zehnjährigen Turnus. Unsere (alte) Gesellschaft wird ja zunehmend anfälliger.

Klar ist, dass bei jedem verantwortungsvolles Handeln gefragt ist, aber es ist die Grundsatzfrage, die man sich dann stellen muss, wenn man über Ausgangssperren nachdenkt.

Danke! dazu sollte man auch berücksichtigen das die menschen über die jahrhunderte immer älter werden bzw geworden sind.... da hat übrigens die medizinische versorgung auch ihren anteil dran! irgendwann ist halt mal schluss...

bei politikern entsteht übrigens in so einem ausnahmezustand ein syndrom das einem goldrausch gleicht! da ist es nicht so einfach mal tief luft zu holen und über alles nachzudenken. erkennt man übrigens daran das die beschlüsse dauernd modifiziert werden!