Coronavirus 2019-nCoV

[Pilatus]

Unser Personal wird angefeindet, wenn es keine Handschuhe trägt (obwohl es Lebensmittel so oder so nie mit den bloßen Händen berührt)

Das ist lächerlich. Schliesslich weiss der Kunde ja nicht wo die Handschuhe vorher schon überall waren. Die können Viren genau so Übertragen wie die nackten Hände.

Im Gegenteil sind Handschuhe wenn dann Schutz für den Träger in bestimmten Situationen. Trägt man diese längere Zeit sind sie sogar kontraproduktiv, weil das feuchtwarme Klima die Vermehrung von Bakterien auf den Händen massiv begünstigt.

 

[basti.ethal]

Scheinbar bringen Masken in Jena aber schon was?
https://www.stern.de/politik/deutschland/was-macht-jena-anders--wie-eine-grossstadt-das-coronavirus-in-griff-haelt-9232228.html

Ich hasse die Dinger. Aber wenn es damit möglich wird, die Geschäfte länger offen zu halten / alle zu öffnen, die Wirtschaft wieder hoch zu fahren?

Ich wohne in Thüringen, meine Freundin studiert in Jena.
Für den Rückgang gibt es viele Gründe, sicher aber nicht die Masken.
Jena besteht annähernd nur aus Studenten. In den Semsterferien ist die Innenstadt am Wochenende quasi ausgestorben.
Jena hat als eine der ersten Städte in DL (müsste Ende März gewesen sein) alle anderen Länder und Bundesländer zum Risikogebiet erklärt.
Somit mussten alle rückkehrenden Studenten oder Reisenden erst einmal 14 Tage in Quarantäne. Somit konnte man viele erkrankte schnell und effektiv isolieren.
Dadurch, dass aktuell quasi kein Universitätsbetrieb herrscht, ist die Stadt leer.
Jena meldete bereits einen Tag nach Beginn der Maskenpflicht keine Neuinfektion mehr. Auf Grundlage der derzeit publizierten Inkubationszeit kann es also gar nicht mit der Maskenpflicht zusammenhängen.
Die Stadt hat sicherlich viele Dinge zur Bekämpfung richtig gemacht, die Maskenpflicht gehört allerdings nicht dazu und ist für mich weiterhin vollkommen obsolet.

 

[albe-fr]

DP3T oder PEPP-PT?. Für was hat man sich in Deutschland wohl entschieden?

Corona-Kontaktverfolgung: Dezentrale Technik DP3T soll am 11. Mai kommen
https://www.heise.de/newsticker/mel...chnik-DP3T-soll-am-11-Mai-kommen-4707736.html

Bundesregierung setzt auf zentrale Datenspeicherung
https://www.golem.de/news/corona-ap...uf-zentrale-datenspeicherung-2004-148034.html

angeblich hat sich Spahn fuer die Ueberwachungsloesung entschieden - ich vermute ja, dass das zu einer deutlich geringeren Akzeptanz führen wird:

Spahn soll sich für umstrittene Corona-App entschieden haben

ein paar Fachleute warnen davor:

Offener Brief zu privatsphärefreundlicher Corona-Tracking-App

 

[icedtea]

@icedtea:
Meine Infos bezogen sich auf eine frühere Lage, dort ging es u.a. um einige Paletten Banknoten ausländischer Währungen. Habe die nie selbst gesehen. Was heute pyhsikalisch eingelagert ist, weiss ich nicht.

Goldbarren haben eine Masse von ca. 12.4 kg, das effektive Gewicht muss man einzel bestimmen da es variiert. Die kann man übrigens nur in wenigen Lagen auf einer Europalette stapeln, da man sehr schnell 1 t erreicht (zwar ist die Traglast der Gabelhubwagen oft höher, nur wird es mühsam sowas wie 2 t von Hand zu bewegen). Also ganze Muldenkipper voller Goldbarren wie im Kino geht nicht. In der Schweiz werden relativ diskret grössere Mengen Gold herumtransportiert.

Ja, an diese Märchenbilder aus "Goldfinger" musste ich gestern auch kurz denken :lol:

 

[Schusseligkite]

Scheinbar bringen Masken in Jena aber schon was?

Ist der Rückgang dafür nicht zeitlich zu nah an der Maskenpflicht?

Wenn die „Masken“ überhaupt etwas bringen, dann wohl durch indirekte Effekte.
Gestern verkündeten mehrere in einer fb-Gruppe, dann würden sie nur noch onnline kaufen. Das ist ja durchaus von Vorteil, wenn weniger Leute in die Läden gehen.
Vielleicht gibt es dann auch weniger, die ein Familienevent aus dem Einkauf machen.
(Bei der Drogerie hier im Ort hat da die Einkaufswagenpflicht schon geholfen. Da sieht man jetzt immer draußwn abgestellte Männer warten :lol: )

Selbst wenn die Stoffmasken eigentlich etwas nützen: Die werden doch zu 80% falsch getragen. Wenn auch nicht im Laschet-Style (habe ich aber auch schon gesehen), oben und an den Seiten sind die oft nicht zu.

Oder der Träger grabbelt dran herum und nimmt danach Waren in die Hand, die er dann ins Regal zurücklegt...

Bei der PK für Niedersachsen wurde ziemlich deutlich, dass die Niedersächsische Landesregierung nichts von der Maskenpflicht hält. Sich aber in Zugzwang sieht, weil man ja mit anderen Bundesländern an einem Strang ziehen will.
Warum man das bei den Masken tut, bei anderen Dingen aber nicht, wird allerdings nicht klar.
Die Kommunikation war auch unglaublich schlecht. Wenn man Vertreter der Regierung ankündigt, dass man jetzt xy macht sollte man zumindest so tun können, als stehe man dahinter. Aber die Kommunikation war so, dass ich nun auch denke „Und warum soll ich jetzt so ein Ding aufsetzen??“. Aber die Sprecherin (Ministerin für Gesundheit) ist auch einfach keine gute Rednerin. Das ist zum Vermitteln an die Bevölkerung einfach schlecht. Dazu hat sie noch Verdopplungszeit und R gleichgesetzt. Viele werden das nicht merken. Aber irgendso ein Aufwerweckter wird seine Anhänger da schon drauf hinweisen.

Ich hatte mir gestern morgen 2 Stoffmasken gekauft. (Ein kleines Stoffgeschäft hier näht die im Akkord.) Eigentlich deshalb, weil ich ab nächster Woche wieder in der Schule bin. Und ich ab dann beim Einlaufen eine tragen wollte.
Als ich wieder zu Hause war, las ich von den Pflicht nächste Woche.

Blöderweise kann ich das überhaupt nicht ab mit einem Tuch vorm Gesicht. Selbst bei minus 18 Grad reiße ich mir das schnell wieder runter.

Naja, hoffen wir mal, dass es nicht mehr schadet als nützt. Wenn man sich asiatische Länder anschaut, scheint das ja schon einen positiven Effekt zu haben?

 

[Petz]

Dennoch stellt sich die Frage, warum die Zahl der Neuinfektionen noch immer so hoch ist, wo doch Italien bereits seit sechs Wochen praktisch unter Quarantäne steht. In Deutschland und Österreich nimmt die Zahl der Neuinfektionen viel stärker ab.
https://www.tageszeitung.it/2020/04/22/noch-immer-viele-neuinfektionen/

Warum gehen die Zahlen nicht runter?

Ich denke der Grund ist eine nach wie vor hohe Dunkelziffer Infizierter wo bei sehr leichten Verläufen z. B. bei familieninternen Kontakten eine Ansteckung überhaupt erst dann auffällt wenn jemand ansatzweise einen schwereren Verlauf hat.

Naja das einzig gefährliche sind Pendelbahnen oder Standseilbahnen, also hat man auch das vorzeitige Saisonende unnötigerweise beschlossen.

Nicht nur denn Mgd´s haben dasselbe Ansteckungspotential und wenn jemand auf einer vollgesetzten Cld/Clf hustet oder niest kriegen zumindest die Nebenpassagiere zwangsläufig auch was ab.

Das liegt wohl daran, dass der Virus sich denkt hier war ich schon wenn er die kaputten Raucherlungen sieht.

Diese Meldung auf N-TV hat mich sehr aufhorchen lassen.
Ich dachte gerade die Raucher sind so gefährdet?? Womöglich geht jetzt das Kippen gehamstere los.....
Ich finde es nimmt bizarre Züge an....

Nicht unbedingt denn das deckte sich was meine persönlichen Erfahrungen als starker Raucher angeht mit meinen eigenen Beobachtungen. Trotzdem ich in meinem Job auch Publikumsverkehr mit Abholkunden hatte war ich drei Jahrzehnte lang ausschließlich wegen Arbeitsunfällen im Krankenstand und das was sich bei anderen, im selben Bereich tätigen Arbeitskollegen zur richtigen Grippe auswuchs verursachte bei mir nur Schnupfen und selten mal geringfügig erhöhte Temperatur. Ich hab immer scherzhaft angemerkt das bei mir die Viren schon im Teer der Lunge klebenbleiben und dort elend zugrundegehen...

 

[Theo]

Während ich nichts gegen eine Tracking-App hätte kann ich mit Masken nichts anfangen und ich währe keineswegs traurig wenn sich sämtliche unnötigen Maskenlager über Nacht in Rauch auflösen würden.
Die Dinger sind produziert und gekauft und nun müssen sie von den Geschäftemachern auch mit profit verkauft werden. Es ist überall das gleiche wie mit dem Berichten wie aus Jena, irgend jemand sponsort solche Berichte weil er ein geschäftliches Interesse daran hat. Das gilt natürlich auch für viele andere Dinge wie die Tracking-Apss.
Wie gesagt, der grösste teil der Berichte ist von der Lobby finanziert. Den mit dem Nikotin in Frankreich hat doch sicher auch die Tabakindustrie bezahlt.

 

[Ralf321]

(Bei der Drogerie hier im Ort hat da die Einkaufswagenpflicht schon geholfen. Da sieht man jetzt immer draußwn abgestellte Männer warten :lol: )

Echt? meine Arbeitskollegen gehen nun mit 2 Wagen einkaufen, damit beide im Laden sind. Das sie nicht angesprochen werden, warum der Wagen leer ist, teilen sie den Einkauf nun auf.

Erst heute morgen beim Lidl. Der hat nun Desinfizier Selbsts ervice. Letzte Woche wischte noch ein Security Mann die Wagen ab. Nun steht daneben ein Spray.
Die Leute ziehen ihren wagen gehen zum Ständer und besprühen ihn. AHHH erst den Wagen anfassen und dann besprühen? super.....

 

[me62]

Aktuell 2.786 Erkrankte in AT.
(https://info.gesundheitsministerium.at/dashboard_Epidem.html?l=de - Stand 23.04. 10:00)

900.000 In Kurzarbeit
600.000 arbeitslos (Stand Ende März! Die aktuellen Zahlen scheinen ein großes Geheimnis zu sein)

Im Moment scheixxen wir uns derart an wegen einer vielleicht eventuell möglicherweise in zwei Wochen, zwei Monaten oder wannauchimmer bevorstehenden zweiten Welle, dass sogar die Freibäder geschlossen bleiben.

Ein Land dreht durch ...

 

[Pancho]

Aktuell 2.786 Erkrankte in AT.
(https://info.gesundheitsministerium.at/dashboard_Epidem.html?l=de - Stand 23.04. 10:00)

900.000 In Kurzarbeit
600.000 arbeitslos (Stand Ende März! Die aktuellen Zahlen scheinen ein großes Geheimnis zu sein)

Im Moment scheixxen wir uns derart an wegen einer vielleicht eventuell möglicherweise in zwei Wochen, zwei Monaten oder wannauchimmer bevorstehenden zweiten Welle, dass sogar die Freibäder geschlossen bleiben.

Ein Land dreht durch ...

Das große Problem bei einer möglichen exponentiellen Ausbreitung ist halt, wenn man „möglicherweise“ streichen kann, und gesicherte Erkenntnisse hat, dass die Welle kommt, ist es zu spät.

Dieses „Durchdrehen“ hat uns bisher glimpflich davonkommen lassen.

 

[icedtea]

Ich finde Österreich hat gerade auch einen sehr klaren Plan, wie die Öffnung vonstatten gehen soll, wenn an den jeweiligen Zeitpunkten die Zahlen nicht aus dem Ruder gelaufen sind.

Persönlich fand ich Kurz bei seiner Schalte in der ARD bei Maischberger recht überzeugend.

 

[christopher91]

Ich finde Österreich hat gerade auch einen sehr klaren Plan, wie die Öffnung vonstatten gehen soll, wenn an den jeweiligen Zeitpunkten die Zahlen nicht aus dem Ruder gelaufen sind.

Persönlich fand ich Kurz bei seiner Schalte in der ARD bei Maischberger recht überzeugend.

Generell macht Österreich den deutlich besseren Job. Sie zeigen Perspektiven auf, sagen aber auch, dass man achtsam bleiben muss.

In Deutschland schütten die Politiker dagegen nur Angst, zeigen keine Perspektiven die Hoffnung geben und verstricken sich zudem in Widersprüche.
Merkel sagt in jeder Rede eigentlich das gleiche.

 

[Pilatus]

Sinnvoll wären als striktes Minimum jedenfalls FFP1 Atemschutzmasken, idealerweise FFP2 (meine hier PAS, die die EN formal erfüllen). Die flachen nach den EN normierten Masken schützen nur geringfügig, die nicht normierten sind Lotterie.

Das ist eine Behauptung die du nicht beweisen kannst. Defakto hat sich viel Medizinalpersonal hierzulande in Übereinstimmung mit den WHO-Richtlinien nur mit solchen Masken geschützt und es scheint überraschend gut funktioniert zu haben. Ich war da auch sehr skeptisch, vorallem weil die Empfehlungen meines Erachtens nicht nur wissenschaftlich sondern auch durch den Mangel an höherwertigen Masken getrieben waren.

Selber gebaute Masken sind eine Lotterie, keine Frage. Da ist ja keine gleich wie die andere und die Materialeigenschaften können sich massiv unterscheiden. Zumindest eine passive Schutzwirkung dürften fast alle aber trotzdem haben.

 

[Che]

Ich kann nicht verstehen, was hier weiterhin gebruddelt wird. Überall gibt es unterschiedliche Strategien, aber es zeigt sich immer mehr, dass die Vorgehensweise in DACH zu den besten gehören.
Anfangs wurde von den Maßnahmegegnern vor allem UK als Paradebeispiel genannt, an dem man sich ein Beispiel nehmen sollte. Heute- 5 Wochen später- sind wir da deutlich schlauer. Unsere Maßnahmen waren deutlich besser, wir haben sowohl wirtschaftlich als auch unter dem Aspekt Coronatote deutlich weniger Verluste zu verbuchen. Anstatt rückblickend die eigenen Prognosen und Einschätzungen zu reflektieren und ein Umdenken stattfinden zu lassen, wird jedoch in einer Tour weiter gemeckert. Traurig, dass so viele Menschen ihren Tunnelblick nicht ablegen können.
Bei uns werden aktuell Maßnahmen gelockert und wenn das Ganze gut funktioniert, werden auch weitere Lockerungen folgen, aber alles auf einmal geht eben nicht. Einfach mal ruhig Blut bewahren und froh sein, dass wir hier einigermaßen vernünftige Regierungen haben und uns deren Entscheidungen nicht komplett um den Kopf fliegen.

Hier mal einer der Kommentare, über die man heute wohl sagen kann, dass es eine komplette Fehleinschätzung war:

Da ist mir England noch lieber - da werden wohl zwar prozentual ein bisserl mehr Leute sterben - aber es wird schneller die Durchseuchung erreicht werden.

 

[Pancho]

Selber gebaute Masken sind eine Lotterie, keine Frage. Da ist ja keine gleich wie die andere und die Materialeigenschaften können sich massiv unterscheiden. Zumindest eine passive Schutzwirkung dürften fast alle aber trotzdem haben.

Wie stehst Du zu der Frage, ob Maskenpflicht beim Einkauf oder im ÖPNV sinnvoll ist?

 

[Schusseligkite]

(Bei der Drogerie hier im Ort hat da die Einkaufswagenpflicht schon geholfen. Da sieht man jetzt immer draußwn abgestellte Männer warten :lol: )

Echt? meine Arbeitskollegen gehen nun mit 2 Wagen einkaufen, damit beide im Laden sind. Das sie nicht angesprochen werden, warum der Wagen leer ist, teilen sie den Einkauf nun auf.

Erst heute morgen beim Lidl. Der hat nun Desinfizier Selbsts ervice. Letzte Woche wischte noch ein Security Mann die Wagen ab. Nun steht daneben ein Spray.
Die Leute ziehen ihren wagen gehen zum Ständer und besprühen ihn. AHHH erst den Wagen anfassen und dann besprühen? super.....

Das ist hier nur bei der Drogerie so. Keine Ahnung weshalb.
In den Supermarkt gehen die die Leute auch zu zweit oder zu dritt. Entsprechend viele stehen dann mit Wagen im Weg.

Ja, Wagen anfassen, sprühen, abwischen ...
Auch oft zu sehen: Handschuhe anziehen, dabei die Hamdschuhe möglochst viel anfassen. Nach dem Handschuhe ausziehen diese mit den nackten Händen ordentlich zusammenknüllen und die Handschuhe in die Tasche stecken.

Eine Kassierein steckte sich mit den behandschuhten Händen Gummibärchen in den Mund.

Was Handschuhe sollen erschließt sich mir aber eh nicht.

 

[Menja]

Dennoch stellt sich die Frage, warum die Zahl der Neuinfektionen noch immer so hoch ist, wo doch Italien bereits seit sechs Wochen praktisch unter Quarantäne steht. In Deutschland und Österreich nimmt die Zahl der Neuinfektionen viel stärker ab.
https://www.tageszeitung.it/2020/04/22/noch-immer-viele-neuinfektionen/

Warum gehen die Zahlen nicht runter?

Ich denke der Grund ist eine nach wie vor hohe Dunkelziffer Infizierter wo bei sehr leichten Verläufen z. B. bei familieninternen Kontakten eine Ansteckung überhaupt erst dann auffällt wenn jemand ansatzweise einen schwereren Verlauf hat.

Naja das einzig gefährliche sind Pendelbahnen oder Standseilbahnen, also hat man auch das vorzeitige Saisonende unnötigerweise beschlossen.

Nicht nur denn Mgd´s haben dasselbe Ansteckungspotential und wenn jemand auf einer vollgesetzten Cld/Clf hustet oder niest kriegen zumindest die Nebenpassagiere zwangsläufig auch was ab.

Das liegt wohl daran, dass der Virus sich denkt hier war ich schon wenn er die kaputten Raucherlungen sieht.

Diese Meldung auf N-TV hat mich sehr aufhorchen lassen.
Ich dachte gerade die Raucher sind so gefährdet?? Womöglich geht jetzt das Kippen gehamstere los.....
Ich finde es nimmt bizarre Züge an....

Nicht unbedingt denn das deckte sich was meine persönlichen Erfahrungen als starker Raucher angeht mit meinen eigenen Beobachtungen. Trotzdem ich in meinem Job auch Publikumsverkehr mit Abholkunden hatte war ich drei Jahrzehnte lang ausschließlich wegen Arbeitsunfällen im Krankenstand und das was sich bei anderen, im selben Bereich tätigen Arbeitskollegen zur richtigen Grippe auswuchs verursachte bei mir nur Schnupfen und selten mal geringfügig erhöhte Temperatur. Ich hab immer scherzhaft angemerkt das bei mir die Viren schon im Teer der Lunge klebenbleiben und dort elend zugrundegehen...

Also da muss ich Dir ja Recht geben. Bin selber Raucher und war seit 10 Jahren nicht einen Tag krankgemeldet im Geschäft....ich habe das auf Fitness ( trotz Rauchen )und Gene geschoben.
Vielleicht tötet Nikotin echt alles ab? Trotzdem würde das sicherlich nie grösser thematisiert werden, sonst rauchen womöglich noch mehr.....
Aber mehr werde ich sicherlich jetzt trotzdem nicht rauchen :lol:

 

[wetterstein]

Hier mal einer der Kommentare, über die man heute wohl sagen kann, dass es eine komplette Fehleinschätzung war:

Da ist mir England noch lieber - da werden wohl zwar prozentual ein bisserl mehr Leute sterben - aber es wird schneller die Durchseuchung erreicht werden.

Danke für den Hinweis!

Tatsächlich gab es eine Vielzahl alarmistischer Kommentare die absehbar eine komplette Fehleinschätzung waren:

Ich befürchte italienische Verhältnisse und hoffe, dass ich mich täusche.

 

[Tyrolens]

Herdenimmunität funktioniert wahrscheinlich nicht:

https://www.osttirol-heute.at/gesundheit/corona-anzahl-der-aktiv-kranken-in-osttirol-sinkt-weiter-keine-neuen-infizierten/


Würde die These untermauern, dass die Erkrankung für (zu) viele einfach ein besserer Schnupfen ist.
Wenn dem so wäre, wäre der Antikörper Test genauso wenig ausssagekräftig wie der PCR Test. Sprich, beim Antikörpertest gibt es noch immer ein Dunkelfeld bis zur tatsächlichen IFR. Würde aber auch bedeuten, dass die IFR bei weitem über der Zahl der Antikörperträger läge. 20% der Infizierten haben einen schweren Verlauf. Habe ich 20 Personen mit Antikörpern getestet, sind 80, also Faktor 4 tatsächlich infiziert gewesen? 10 wurden per PCR positiv getestet, 50 haben Antikörper, 200 waren tatsächlich mal infiziert? Tirol hat 3450 Personen positiv per PCR getestet, tatsächlich waren schon 70.000 Tiroler infiziert? 100 davon sind gestorben. Wäre eine IFR von 0,14%. Wäre schön, wenn dem so wäre.

 

[icedtea]

Ich finde es schon ok, wenn es besser läuft als befürchtet