Coronavirus 2019-nCoV

[Ams]

Da sag ich mal ganz locker, dass muss mich nicht jucken. Die anderen können sich gerne für sich wehren. All das ist kein rechtmäßiger Grund mir meine Rechte einzuschränken. Wir erinnern uns, jeder Mensch für sich hat diese Rechte.

Das führt wie in meinem ersten Post geschrieben zu besagten gesellschaftlichen/sozialen Sprengstoff durch die gefühlte bzw. reale Ungerechtigkeit. Dafür hat keiner irgendeine Lösung außer: Haha, Pech gehabt! Ich geh in den Urlaub und du nicht...
Um wenigstens etwas Konstruktiv zu sein habe ich dann noch richtige dauerhafte Massentests als potentielle Lösung, die Einschränkungen für alle zu verringern, eingebracht.

 

[Pancho]

Das streite ich nicht ab, dass es die Gesellschaft stressen wird.

Aber haben wir das nicht jetzt schon? Hier im Forum schon...
...das Spiel hier heißt halt „ich bin Schweizer und du nicht“. Mich juckt es nicht besonders.

:lol:

 

[tauernjunkie]

Da sag ich mal ganz locker, dass muss mich nicht jucken. Die anderen können sich gerne für sich wehren. All das ist kein rechtmäßiger Grund mir meine Rechte einzuschränken. Wir erinnern uns, jeder Mensch für sich hat diese Rechte.

Das führt wie in meinem ersten Post geschrieben zu besagten gesellschaftlichen/sozialen Sprengstoff durch die gefühlte bzw. reale Ungerechtigkeit. Dafür hat keiner irgendeine Lösung außer: Haha, Pech gehabt! Ich geh in den Urlaub und du nicht...
Um wenigstens etwas Konstruktiv zu sein habe ich dann noch richtige dauerhafte Massentests als potentielle Lösung, die Einschränkungen für alle zu verringern, eingebracht.

Natürlich lässt sich darüber debattieren, wie man diese Ungleichheit irgendwie kompensieren kann. Ich hab dafür ehrlich gesagt keine Lösung.
Es braucht sie aber auch nicht, um die Haltung zu begründen, denn man kann einfach nicht bestimmte Personen aus purer Willkür in ihren Grundrechten (wie z.B. der Freizügigkeit) einschränken. Das Thema Grundrechte überwiegt das Streben nach Gleichheit.

 

[Ams]

Das führt wie in meinem ersten Post geschrieben zu besagten gesellschaftlichen/sozialen Sprengstoff durch die gefühlte bzw. reale Ungerechtigkeit. Dafür hat keiner irgendeine Lösung außer: Haha, Pech gehabt! Ich geh in den Urlaub und du nicht...
Um wenigstens etwas Konstruktiv zu sein habe ich dann noch richtige dauerhafte Massentests als potentielle Lösung, die Einschränkungen für alle zu verringern, eingebracht.

Natürlich lässt sich darüber debattieren, wie man diese Ungleichheit irgendwie kompensieren kann. Ich hab dafür ehrlich gesagt keine Lösung.
Es braucht sie aber auch nicht, um die Haltung zu begründen, denn man kann einfach nicht bestimmte Personen aus purer Willkür in ihren Grundrechten (wie z.B. der Freizügigkeit) einschränken. Das Thema Grundrechte überwiegt das Streben nach Gleichheit.

Wie gesagt, ich habe nirgendwo verlangt, dass Geimpfte aus Solidarität zu Ungeimpften stark eingeschränkt werden sollen. Diese Interpretation hat nur Pancho durch sein getrolle, auf das ich reingefallen bin, provoziert - falls sich jemand da auf den Schlips getreten fühlt, tut mir leid (außer Pancho, ihm unterstelle ich provokative Absicht).
Angeprangert habe ich nur die mögliche Ungleichbehandlung Geimpfter und Ungeimpfter, bei der die deutsche Regierung als Grund praktisch nur Solidarität von den Umgeimpften gegenüber anderen Ungeimpften (vor allem Risikogruppen etc.) vorbringen kann. Dann versagt sie beim Verringern dieser Ungleichbehandlung durch sinnvolle Maßnahmen und indem sie nicht genug Impfstoff beschafft. Andere Kompensationsmaßnahmen werden nichtmal diskutiert, obwohl den Umgeimpften durch pure Regierungsunfähigkeit die Grundrechte deutlich massiver eingeschränkt würden, als es vermutlich sein müsste. Und ich sehe es als wahrscheinlich, dass Lockerungen für Geimpfte kommen werden.

Edit: Ich lasse es dann auch, hätte mich gar nicht erst dazu verleiten lassen sollen, hier etwas zu schreiben. Wenn es nicht so viele Antworten gegeben hätte, würde ich meine Posts am liebsten wieder löschen - es ist ja eh sinnlos.

 

[Pancho]

Tut mir leid, dass du es als Getrolle siehst. So war es wirklich nicht gemeint. Ich habe hinterfragt.
Danke für deine Antworten.

 

[skifam]

Als Ergänzung zum sachlichen ein ganz unsachlicher Beitrag aus der totalitär, realitaetsfernen Ecke der Angeordneten.
Frei nach dem Motto am Tod ist immer jemand schuld am besten der böse Gesundheitssklave... hängt Ihn!
Hexe,Hexe,Hexe etc

Tagesschau blog:

Grüne-Abgeordnete fürchtet "versteckte Triage"
11:11 Uhr

Die Grünen-Bundestagsabgeordnete Corinna Rüffer hegt den Verdacht, dass es in Deutschland bei der Behandlung von Corona-Erkrankten täglich massenhaft zu einer versteckten Triage-Situation kommt. "Wir müssen befürchten, dass insbesondere erkrankte Hochbetagte in Pflegeheimen nicht die medizinische Versorgung bekommen, die sie eigentlich bräuchten", sagte Rüffer dem Redaktionsnetzwerk Deutschland.

Triage bezeichnet eine Entscheidung, wer eine intensivmedizinische Behandlung oder ein Beatmungsgerät erhält, wenn nicht hinreichend Ressourcen vorhanden sind. Nach den aktuellen Statistiken des Robert Koch-Instituts (RKI) seien rund zwei Drittel der Corona-Verstorbenen nicht auf einer Intensivstation gestorben, sondern zum Beispiel in einem Pflegeheim.

"Für mich besteht daher der Verdacht, dass Menschen aus Pflegeheimen keine Chance auf eine intensivmedizinische Behandlung bekommen, weil sie von vorne herein aussortiert werden." Wenn dies zutreffe, handle es sich um eine "Vor-Triage".

"Das muss untersucht werden." Rüffer sagte, denkbar sei zum Beispiel, dass die Krankheit so schnell verlaufe, dass es gar nicht mehr zu schaffen sei, die Patienten ins Krankenhaus zu bringen. Ärzte hätten ihr aber berichtet, dass das eher die Ausnahme sei. Auch hätten Bewohner von Pflegeheimen zum Teil eine Patientenverfügung. Das erkläre aber nicht die hohe Zahl derjenigen, die nicht auf Intensivstationen versterben, sagte die Bundestagsabgeordnete.

 

[Theo]

Anhand der Diskussion ( nicht nur hier im Forum ) wegen den "Privilegien" und wenn ja für wen angeht sieht man sehr gut wie weit es mit unserer Gesellschaft gekommen ist, was es dort für praktisch unüberwindbare Riesengräben hat und dass es nahezu unmöglich erscheint unsere Gesellschaft ohne vorherigen Super-Gau wieder zusammen zu bringen.
In einer funktionierenden Gesellschaft dürfe es solche Diskussionen gar nicht erst geben.

Vorschlag wie es ablaufen müsste.

Schritt 1. Sobald die ersten zwei von fünf Impfgruppen ( gilt für das CH-System ) ihre erste Dosis erhalten haben wird alles wieder auf normal gestellt und zwar vorerst mal für alle. Die ersten zwei Impfgruppen umfassen ca. 10 % der Bevölkerung und es ist davon auszugehen dass wenn der letzte dieser 10% die erste Dosis erhält ca. 5% auch schon ihre zweite erhalten haben.

Schritt 2: Es muss eine Wochentabelle geben wo genau definiert ist wie viel der Staat impfen muss und so lange wie der Staat unter der Zielvorgabe bleibt heisst die Devise weiter alles normal für wiederum vorerst mal alle. Schritt 2 kann auch eintreten wenn die Bedingungen von Schritt 1 nicht erfüllt sind.

Schritt 3. Sobald Schritt 1 erledigt ist und bei Schritt 2 die Zielvorgaben erreicht sind oder immer genügend Impfstoff vorhanden ist um die Zielvorgaben zu erreichen hat jeder einen gewissen Zeitraum in dem er die Sache für sich selber erledigen kann. Tut jeder dass dann ist das ok und weiterhin alles normal für alle.
Danach ist dann aber mit dem "vorerst für alle" vorbei. Dieses "vorerst für alle" muss es aber in den ersten drei Schritten unbedingt geben weil nicht alles gleichzeitig realisierbar ist und man niemanden gegen den anderen ausspielen darf und es auch keine Bevorteilungen geben darf.

Schritt 4. Lassen nun welche ihr Zeitfenster für die Impfung ungenutzt dann wird es für sie ungemütlich. Das heisst dann konkret dass sie in ihrem Leben wieder ordentlich eingeschränkt werden und gleichzeitig eine Impfaufforderung mit fixem Termin bekommen. Kommen sie dieser Aufforderung nicht nach dann wird der Hammer ausgepackt und das was wir momentan haben wird dann im Gegensatz zu dem was diese Leute nachher haben ein wahres Wohlfühlprogramm sein.

Was in keinem Fall passieren darf ist das es länger noch so weiter geht wie bisher nur weil der Staat seinen Versprechungen nicht nachkommt und dass ehrliche Leute in ihrem Leben eingeschränkt werden nur weil sich ein gewisser Teil der Bevölkerung vor einer Nadel fürchtet.

 

[Pancho]

Gewohnt genial.

 

[baeckerbursch]

Muss ja Mal wieder etwas Öl ins Feuer gießen, sonst wird's ja langweilig:

Schweden!

So schlecht stehen die gar nicht da. Und das mit bedeutend weniger Wahnsinn als hier.

Aber vielleicht gibt's da die Schweden Variante ST1R-12-I die einen günstigeren Verlauf hat?

 

[j-d-s]

Das führt wie in meinem ersten Post geschrieben zu besagten gesellschaftlichen/sozialen Sprengstoff durch die gefühlte bzw. reale Ungerechtigkeit. Dafür hat keiner irgendeine Lösung außer: Haha, Pech gehabt! Ich geh in den Urlaub und du nicht...
Um wenigstens etwas Konstruktiv zu sein habe ich dann noch richtige dauerhafte Massentests als potentielle Lösung, die Einschränkungen für alle zu verringern, eingebracht.

Natürlich lässt sich darüber debattieren, wie man diese Ungleichheit irgendwie kompensieren kann. Ich hab dafür ehrlich gesagt keine Lösung.
Es braucht sie aber auch nicht, um die Haltung zu begründen, denn man kann einfach nicht bestimmte Personen aus purer Willkür in ihren Grundrechten (wie z.B. der Freizügigkeit) einschränken. Das Thema Grundrechte überwiegt das Streben nach Gleichheit.

Wie gesagt, ich habe nirgendwo verlangt, dass Geimpfte aus Solidarität zu Ungeimpften stark eingeschränkt werden sollen. Diese Interpretation hat nur Pancho durch sein getrolle, auf das ich reingefallen bin, provoziert - falls sich jemand da auf den Schlips getreten fühlt, tut mir leid (außer Pancho, ihm unterstelle ich provokative Absicht).
Angeprangert habe ich nur die mögliche Ungleichbehandlung Geimpfter und Ungeimpfter, bei der die deutsche Regierung als Grund praktisch nur Solidarität von den Umgeimpften gegenüber anderen Ungeimpften (vor allem Risikogruppen etc.) vorbringen kann. Dann versagt sie beim Verringern dieser Ungleichbehandlung durch sinnvolle Maßnahmen und indem sie nicht genug Impfstoff beschafft. Andere Kompensationsmaßnahmen werden nichtmal diskutiert, obwohl den Umgeimpften durch pure Regierungsunfähigkeit die Grundrechte deutlich massiver eingeschränkt würden, als es vermutlich sein müsste. Und ich sehe es als wahrscheinlich, dass Lockerungen für Geimpfte kommen werden.

Edit: Ich lasse es dann auch, hätte mich gar nicht erst dazu verleiten lassen sollen, hier etwas zu schreiben. Wenn es nicht so viele Antworten gegeben hätte, würde ich meine Posts am liebsten wieder löschen - es ist ja eh sinnlos.

Der Punkt ist einfach der: Es kann und darf vom Staat nicht zugelassen werden (auch nicht durch einen "EU-Corona-Impfausweis"), dass zuerst bspw. alle unter 40-jährigen massiv eingeschränkt werden um v.a. alte Menschen zu schützen, diese dann (sinnvollerweise) zuerst die Impfung kriegen und anschließend auf Kreuzfahrten gehen können (da sind 60- und 70-jährige ja eine Hauptzielgruppe) während man die unter 40-jährigen nichtmal in Restaurants lässt oder in Quarantäne sperrt weil sie in "Risikozonen" waren. Das ist ein maximaler Schlag ins Gesicht, und die "Solidarität" wäre so eine reine Einbahnstraße.

Die einzige sinnvolle Lösung ist hier schlichtweg, dass man sobald alle Risikogruppenangehörigen die Möglichkeit hatten sich impfen zu lassen (das wäre übrigens auf die Gesamtbevölkerung bezogen eine geschätzte Impfquote von 20%) sämtliche Einschränkungen aufhebt, und zwar für alle. Denn Nicht-Risikogruppenangehörige alleine reichen nicht aus, um die Intensivkapazitäten zu überlasten.

Ich rechne aber fest damit, dass die Politik in D genauso wie sie um jeden Preis die heilige 50 erreichen will ebenso um jeden Preis einen festen Grenzwert bei Impfungen erreichen will bevor wir die Normalität zurück haben - vermutlich wird der Grenzwert dann auch astronomisch hoch festgelegt, bspw. 70%, also jedenfalls so hoch, dass man "Herdenimmunität um jeden Preis" erreicht - denn für die Politik geht es in D nicht darum, die Intensivkapazitäten nicht zu überlasten, sondern darum, jeden einzelnen Coronafall zu verhindern. Koste es was es wolle.

 

[Pancho]

Ich möchte aber auch dann nicht auf eine Intensivstation, wenn die ein Bett frei hat für mich. Und jetzt?
Jedenfalls nicht deshalb, weil ein paar Egoisten sich die Welt so drehen, dass es für sie passt.

 

[Theo]

Das liegt ja dann wohl aber an dir selber ob du da landest oder nicht, sprich ob du dich impfen lässt oder nicht. Wenn du vor deiner ersten Impfmöglichkeit der Sache nicht traust zwingt dich ja niemand irgendwo hin zu gehen wo du Gefahr witterst oder falls du doch wo hin gehst dich dann dort komplett daneben zu benehmen.
Ausserdem kannst du gerne mal dein Szenario wie es ablaufen soll ein bisschen detaillierter erklären.

denn für die Politik geht es in D nicht darum, die Intensivkapazitäten nicht zu überlasten, sondern darum, jeden einzelnen Coronafall zu verhindern. Koste es was es wolle.

Da bin jetzt nicht deiner Meinung denn momentan schaut es eher so aus als ob sie jeden einzelnen fall unbedingt haben wollen um den gegenwärtigen Modus ja nicht verlassen zu müssen.
Einigen der Hauptdarsteller würde es ohne Corona ganz schnell ganz schlecht gehen.

 

[starli]

Bei uns wurde eine sehr einfache und trotzdem meines Erachtens recht sichere Lösung aus dem Boden gestampft. Jeder bekommt einen eigenen VPN Zugang, der ihm ausschließlich den RDP Zugriff auf seinen Arbeitsplatz ermöglicht. So kann man von quasi überall mit nahezu jedem Endgerät genau das was man in der Firma auch könnte. Nur den Rechner ausschalten sollte man nicht.

So einfach kann die Welt manchmal sein.

Noch einfacher geht's mit Terminalservern, das verwenden wir für die meisten unserer User. Und meinen alten physischen Rechner in Innsbruck kann ich auch via Netzwerk (Wake-On-Lan) einschalten, falls nötig

--

Schweden!

So schlecht stehen die gar nicht da. Und das mit bedeutend weniger Wahnsinn als hier.

Interesant ist aber schon, wenn man sich die Verteilung bzw. Hotspots geographsicher anschaut, momentan liegt der Schwerpunkt (519/100k 7T) im tiefsten Süden - also nähe Dänemarks, wo es ja auch das Problem mit den britischen Mutantenviren gab ..

https://www.thelocal.se/20200925/gr...e-state-of-the-coronavirus-pandemic-in-sweden

Aber ja, auch in Schweden geht's steil bergab mit den Zahlen.

 

[scratch]

Wo wohl unser Extremer ist? In China?

Dort werden inzwischen anscheinend sogar Kontaktpersonen 2. Grades in Quarantäne-Containern gesteckt. Oder in Peking werden 1,7 Mio Menschen im Lockdown wegen 49 Infizierten gehalten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-813699.html

Da sind doch unsere Maßnahmen doch um einiges angenehmer

Ganz gut soll angeblich auch in Finnland mit den jungen Frauen an der Spitze laufen. Aber was die anders machen, weiß ich auch nicht. Kann man sich von denen was abschauen? Bei Markus Lanz war auch von Vietnam die Rede, die haben uns angeblich auch einiges voraus.

 

[tauernjunkie]

Natürlich lässt sich darüber debattieren, wie man diese Ungleichheit irgendwie kompensieren kann. Ich hab dafür ehrlich gesagt keine Lösung.
Es braucht sie aber auch nicht, um die Haltung zu begründen, denn man kann einfach nicht bestimmte Personen aus purer Willkür in ihren Grundrechten (wie z.B. der Freizügigkeit) einschränken. Das Thema Grundrechte überwiegt das Streben nach Gleichheit.

Wie gesagt, ich habe nirgendwo verlangt, dass Geimpfte aus Solidarität zu Ungeimpften stark eingeschränkt werden sollen. Diese Interpretation hat nur Pancho durch sein getrolle, auf das ich reingefallen bin, provoziert - falls sich jemand da auf den Schlips getreten fühlt, tut mir leid (außer Pancho, ihm unterstelle ich provokative Absicht).
Angeprangert habe ich nur die mögliche Ungleichbehandlung Geimpfter und Ungeimpfter, bei der die deutsche Regierung als Grund praktisch nur Solidarität von den Umgeimpften gegenüber anderen Ungeimpften (vor allem Risikogruppen etc.) vorbringen kann. Dann versagt sie beim Verringern dieser Ungleichbehandlung durch sinnvolle Maßnahmen und indem sie nicht genug Impfstoff beschafft. Andere Kompensationsmaßnahmen werden nichtmal diskutiert, obwohl den Umgeimpften durch pure Regierungsunfähigkeit die Grundrechte deutlich massiver eingeschränkt würden, als es vermutlich sein müsste. Und ich sehe es als wahrscheinlich, dass Lockerungen für Geimpfte kommen werden.

Edit: Ich lasse es dann auch, hätte mich gar nicht erst dazu verleiten lassen sollen, hier etwas zu schreiben. Wenn es nicht so viele Antworten gegeben hätte, würde ich meine Posts am liebsten wieder löschen - es ist ja eh sinnlos.

Der Punkt ist einfach der: Es kann und darf vom Staat nicht zugelassen werden (auch nicht durch einen "EU-Corona-Impfausweis"), dass zuerst bspw. alle unter 40-jährigen massiv eingeschränkt werden um v.a. alte Menschen zu schützen, diese dann (sinnvollerweise) zuerst die Impfung kriegen und anschließend auf Kreuzfahrten gehen können (da sind 60- und 70-jährige ja eine Hauptzielgruppe) während man die unter 40-jährigen nichtmal in Restaurants lässt oder in Quarantäne sperrt weil sie in "Risikozonen" waren.

Das ist jetzt wieder das Prinzip "lieber soll es allen schlechter gehen, als dass es Einzelnen besser geht als mir".
Der Kreuzfahrt-Tourismus würde immerhin die Wirtschaft ankurbeln. Ich bin mir trotzdem sicher, dass Restaurants wieder öffnen bevor Kreuzfahrten EDIT: EU-weit wieder stattfinden dürfen. Das Virus kann sich auch unter der Besatzung ausbreiten.

Mal ne Frage... Für was soll j-d-s eigentlich stehen? Jung-dynamisch-sportlich (wäre jetzt so ne Vermutung).

 

[Schneefuchs]

Ich möchte aber auch dann nicht auf eine Intensivstation, wenn die ein Bett frei hat für mich. Und jetzt?

Eine Patientenverfügung hilft (hoffentlich). Hab ich übrigens auch.

 

[Pancho]

Ich möchte aber auch dann nicht auf eine Intensivstation, wenn die ein Bett frei hat für mich. Und jetzt?

Eine Patientenverfügung hilft (hoffentlich). Hab ich übrigens auch.

Oder halt gesund bleiben - jedem das seine.

 

[Jens]

... Der Kreuzfahrt-Tourismus würde immerhin die Wirtschaft ankurbeln. Ich bin mir trotzdem sicher, dass Restaurants wieder öffnen bevor Kreuzfahrten stattfinden dürfen. Das Virus kann sich auch unter der Besatzung ausbreiten.

Restaurants sind aktuell zu, Kreuzfahrten finden statt. TUI-Cruises shippert um die Kanaren.

Ungeachtet der Diskussion über Einschränkungen / Freiheiten / Grundrechte für Geimpfte und nicht Geimpfte, glaube ich das es, sobald hier differenziert wird, ohne das alle die Möglichkeit gehabt haben sich impfen zu lassen, mit der Akzeptanz der Maßnahmen massivst in den Keller geht.

 

[ThomasZ]

Großbritannien meldet einen Tagesrekord von 478.248 Impfungen. Der Regierung zufolge haben damit insgesamt fast 5,9 Millionen Briten die erste von zwei benötigten Dosen erhalten. In dem Land leben knapp 67 Millionen Menschen.

In Deutschland wurden laut rki seit 27.12. 1469353 Bürger geimpft. Also in 27 Tagen, macht weniger als 55000 am Tag. Ein Wertung spare ich mir, die erfolgt an der Wahlurne

 

[tauernjunkie]

... Der Kreuzfahrt-Tourismus würde immerhin die Wirtschaft ankurbeln. Ich bin mir trotzdem sicher, dass Restaurants wieder öffnen bevor Kreuzfahrten stattfinden dürfen. Das Virus kann sich auch unter der Besatzung ausbreiten.

Restaurants sind aktuell zu, Kreuzfahrten finden statt. TUI-Cruises shippert um die Kanaren.

und unsere Tour konnten wir letzten Sommer nicht machen, obwohl die Zahlen niedriger waren als jetzt.