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Coronavirus 2019-nCoV

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Pancho schrieb:
Schaut euch mal die Kurve in der Quelle an,

es reicht schon die absolute Zahl - höher Anzahl an Neuinfektionen trotz gerade mal einem achtel der Bevölkerung verglichen mit Deutschland.
 
albe-fr schrieb:
Pancho schrieb:
Schaut euch mal die Kurve in der Quelle an,

es reicht schon die absolute Zahl - höher Anzahl an Neuinfektionen trotz gerade mal einem achtel der Bevölkerung verglichen mit Deutschland.

Ja, sicher.

Es ist halt nur sehr förderlich für das Nachvollziehen und verstehen, warum gerade „Panik“ trotz sinkender Zahlen gemacht wird. Es ist die Sorge, dass wir da sind, wo die Berechnung von Martin_D (stark vereinfacht) uns sieht, und uns der letzte Berg der portugiesischen Kurve bevorsteht.
Das ist keineswegs sicher, aber eben eine realistische Möglichkeit. Sollte es so kommen, brauchen wir viel Luft bei den Inzidenzen, die wir uns gerade verschaffen.
Kommt es nicht so schlimm, haben wir zu wenige Infektionen und gehen Skifahren.
 
Pancho schrieb:
wo die Berechnung von Martin_D (stark vereinfacht) uns sieht, und uns der letzte Berg der portugiesischen Kurve bevorsteht.

ich hatte das ende Mai schonmal gepostet - der Link hat sich in der Zwischenzeit leider geändert, deshalb nochmal - spanische Grippe...

1918_spanish_flu_waves.gif


als ich damals sagte, wir seien vermutlich erst am ersten Berg, wurde ich hier gefühlt gesteinigt....
 
Also ich schaue mir in solchen Fällen immer an welche Maßnahmen vor und während des Lockdowns galten bzw. gelten. Der Lockdown in Portugal wurde erst am 13.01. bei schon damals 10.500 Neuinfektionen täglich verhängt (das wäre so als würde Deutschland erst bei 85.000 Neuinfektionen in den Lockdown gehen!!) und trat am 15.01. in Kraft, bis dahin waren Gastronomie und der komplette Handel geöffnet. Schulen, Unis und Kitas blieben sogar weiterhin offen und wurden erst eine Woche später am 22.01. geschlossen. Schlichtweg ein katastrophales Krisenmanagement.

Demgegenüber konnte Großbritannien den 7-Tage-Mittelwert bei den Neuinfektionen seit dem 10.01. um die Hälfte verringern, Irland sogar um drei Viertel. Das interessiert aber komischerweise niemanden, spannend für euch beide und die Medien sind offensichtlich nur die Länder wo es schlecht läuft.
 
Das ist ja ein Argument in die gleiche Richtung, nämlich für ein striktes Krisenmanagement.
Es ging hier gerade um Portugal, ich kann nicht in jedem Beitrag alles schreiben. :)
Am häufigsten befasse ich mich mit D, wo es momentan gut läuft und wenn wir es nicht vergeigen und die Fehler anderer nicht wiederholen, auch weiterhin so bleiben könnte.
 
Pancho schrieb:
albe-fr schrieb:
wurde ich hier gefühlt gesteinigt....

Du brauchst das doch auch ab und zu. :mrgreen:
irgendwie bin ich die persoenlcihen Angriffe gegen mich hier allmaehlich leid... nein, es ist nicht witzig - auch nicht, wenn du einen smilie anhängst. FOAGD
 
albe-fr schrieb:
Pancho schrieb:
wo die Berechnung von Martin_D (stark vereinfacht) uns sieht, und uns der letzte Berg der portugiesischen Kurve bevorsteht.

ich hatte das ende Mai schonmal gepostet - der Link hat sich in der Zwischenzeit leider geändert, deshalb nochmal - spanische Grippe...

1918_spanish_flu_waves.gif


als ich damals sagte, wir seien vermutlich erst am ersten Berg, wurde ich hier gefühlt gesteinigt....

Die Ähnlichkeit der Kurven ist doch beachtlich. Aber die dritte Welle wird vielleicht durch die Impfungen unterdrückt. Dann könnte das Gröbste bald durch sein.

Ohne Impfungen würde durch die Massnahmen aber die Kurve weit gestreckt mit vierter, fünfter,... Welle.
 
Pancho schrieb:
Das ist ja ein Argument in die gleiche Richtung, nämlich für ein striktes Krisenmanagement.
Es ging hier gerade um Portugal, ich kann nicht in jedem Beitrag alles schreiben. :)
Am häufigsten befasse ich mich mit D, wo es momentan gut läuft und wenn wir es nicht vergeigen und die Fehler anderer nicht wiederholen, auch weiterhin so bleiben könnte.
Natürlich, bei 85.000 Neuinfektionen täglich in Deutschland und steigender Tendenz akzeptiere ich jegliche Maßnahmen. Aktuell befinden wir uns aber bei 12.000 Neuinfektionen im 7-Tage-Mittelwert bei sinkender Tendenz und die Leute dürfen an einigen Orten nicht mal draußen Spazieren oder Rodeln gehen. Es ist ja auch nicht so, als wäre der Anstieg in Portugal aus heiterem Himmel gekommen: bis zur Verkündung des Lockdowns in Portugal sind die Zahlen über zwei Wochen auf hohem Niveau (ausgehend von 3.000, das wären in DE 25.000) konstant angestiegen. Und wenn man dann nicht früher reagiert, ist es schlechtes Krisenmanagement, ja.

Aber Pancho bring mich doch bitte mal auf den aktuellen Stand - wie sehr müsste sich die Situation in DE noch bessern damit für dich Lockerungen akzeptabel wären? Ich lese von dir immer nur wir dürfen keine Fehler machen. Die Frage ist, wie definiert man Fehler? In meinen Augen ist es auch ein Fehler, einschneidende Maßnahmen länger aufrecht zu erhalten als es unbedingt nötig ist...
 
Pancho schrieb:
Wer austeilt, sollte auch einstecken können.

Eine ziemlich primitive Einstellung, die aber dem entspricht wie ich dich hier kennengelernt habe.
 
schmidti schrieb:
Pancho schrieb:
Das ist ja ein Argument in die gleiche Richtung, nämlich für ein striktes Krisenmanagement.
Es ging hier gerade um Portugal, ich kann nicht in jedem Beitrag alles schreiben. :)
Am häufigsten befasse ich mich mit D, wo es momentan gut läuft und wenn wir es nicht vergeigen und die Fehler anderer nicht wiederholen, auch weiterhin so bleiben könnte.
Natürlich, bei 85.000 Neuinfektionen täglich in Deutschland und steigender Tendenz akzeptiere ich jegliche Maßnahmen. Aktuell befinden wir uns aber bei 12.000 Neuinfektionen im 7-Tage-Mittelwert bei sinkender Tendenz und die Leute dürfen an einigen Orten nicht mal draußen Spazieren oder Rodeln gehen. Es ist ja auch nicht so, als wäre der Anstieg in Portugal aus heiterem Himmel gekommen: bis zur Verkündung des Lockdowns in Portugal sind die Zahlen über zwei Wochen auf hohem Niveau (ausgehend von 3.000, das wären in DE 25.000) konstant angestiegen. Und wenn man dann nicht früher reagiert, ist es schlechtes Krisenmanagement, ja.

Aber Pancho bring mich doch bitte mal auf den aktuellen Stand - wie sehr müsste sich die Situation in DE noch bessern damit für dich Lockerungen akzeptabel wären? Ich lese von dir immer nur wir dürfen keine Fehler machen. Die Frage ist, wie definiert man Fehler? In meinen Augen ist es auch ein Fehler, einschneidende Maßnahmen länger aufrecht zu erhalten als es unbedingt nötig ist...
Ich habe wie alle anderen auch keine Ahnung. Ich habe kürzlich powdertiger geantwortet hier im Thread, dort findest Du mit Links unterlegt, die Expertenmeinungen, die mich überzeugen, in den verlinkten Artikeln findest Du warum. Ich hoffe dass sie recht haben, wie ich hoffe, dass die Seilbahn mit der ich fahre hält.

Ich gehöre zu denen, die sich hier sehr oft äußern, manchen schon zu oft, mein Standpunkt ist hier mehrfach erklärt.

Soll ich alles wiederholen?

Natürlich darfst Du einen vollkommen anderen Standpunkt haben, aber diesen hast Du deutlich weniger ausführlich begründet als ich. Was Du natürlich auch nicht musst, aber nüchtern betrachtet dürfte das interessanter sein, als meine alte Platte... :D

Wo darf man denn in D nicht raus im Moment?
 
Pancho schrieb:
Wo darf man denn in D nicht raus im Moment?
Ähhh... in BaWü z.B. nach 20 Uhr. Wenn ich mit der Arbeit fertig bin und gegessen hab, ist es meistens gerade zu spät, um nochmal für einen Spaziergang das Haus zu verlassen ohne das Risiko über 2000€ blechen zu müssen. Mit 70 durch einen verkehrsberuhigten Bereich fahren, ist sicherer. So viel zur Verhältnismäßigkeit...

Und das ist jetzt schon seit sechs Wochen so, je nach Ort sogar länger und Verständnis hab ich dafür langsam keines mehr. Bis April wird man daran auch nichts ändern wollen.
 
tauernjunkie schrieb:
Mit 70 durch einen verkehrsberuhigten Bereich fahren, ist sicherer. So viel zur Verhältnismäßigkeit...
ja, das ist aus meiner Sicht Verhältnismäßig, mit 70 im verkehrsberuhigten Bereich gafaehrdest du einzelne und nicht die gesamte Bevölkerung.
 
albe-fr schrieb:
tauernjunkie schrieb:
Mit 70 durch einen verkehrsberuhigten Bereich fahren, ist sicherer. So viel zur Verhältnismäßigkeit...
ja, das ist aus meiner Sicht Verhältnismäßig, mit 70 im verkehrsberuhigten Bereich gafaehrdest du einzelne und nicht die gesamte Bevölkerung.

Mit einem Spaziergang wird er wohl niemanden gefährden.
 
Schneefuchs schrieb:
Mit einem Spaziergang wird er wohl niemanden gefährden.

doch, im Zweifel schon und im Unterschied zu einem Verkehrsunfall wird sich das exponentiell fortpflanzen.
 
tauernjunkie schrieb:
Pancho schrieb:
Wo darf man denn in D nicht raus im Moment?
Ähhh... in BaWü z.B. nach 20 Uhr. Wenn ich mit der Arbeit fertig bin und gegessen hab, ist es meistens gerade zu spät, um nochmal für einen Spaziergang das Haus zu verlassen ohne das Risiko über 2000€ blechen zu müssen. Mit 70 durch einen verkehrsberuhigten Bereich fahren, ist sicherer. So viel zur Verhältnismäßigkeit...

Und das ist jetzt schon seit sechs Wochen so, je nach Ort sogar länger und Verständnis hab ich dafür langsam keines mehr. Bis April wird man daran auch nichts ändern wollen.
immer dran denken, du brauchst nur angeben nen triftigen Grund zu haben, dass es eventuell nicht so ist muss dir erstmal bewiesen werden 😉, oder der Hund vom Nachbarn ist dir grad weggerannt...
 
molotov schrieb:
immer dran denken, du brauchst nur angeben nen triftigen Grund zu haben
und genau mit dem Ansatz kommen wir aus dem Lockdown garantiert nicht raus... aber das scheint ja in deinem Interesse zu sein, damit du weiter schoen über die böse Obrigkeit meckern kannst...
 
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