Coronavirus 2019-nCoV

[molotov]

Ich bleib auch lieber noch den nächsten Monat daheim und hab dafür einen weitestehend normalen Sommer als jetzt unnötig wieder öffnen und das ganze Jahr irgendwie rummurksen.

Manche hier im Forum hätten lieber im Sommer einen monatelangen Lockdown und dafür im Winter freie Fahrt in die Skigebiete!

so schaut es aus, Im Sommer kann ich vor der Haustür schwimmen Radfahren und alles was das sommerherz begehrt...

 

[Kamikatze]

Ich bleib auch lieber noch den nächsten Monat daheim und hab dafür einen weitestehend normalen Sommer als jetzt unnötig wieder öffnen und das ganze Jahr irgendwie rummurksen.

Manche hier im Forum hätten lieber im Sommer einen monatelangen Lockdown und dafür im Winter freie Fahrt in die Skigebiete!

Ihr wisst ja wie ich zu den Maßnahmen stehe (positiv). Trotzdem hab ich langsam genug. Wenn die Kackpolitik die Imfpstoffbeschaffung nicht verbockt hätte, wären die Hochrisikogruppen JETZT geimpft und wir hätten zumindest die drastitschten Maßnahmen zurückschrauben können.

Aber naja. Bei deiner Aussage sollte man nicht vergessen, dass Covid-19 leider den Winter liebt, kalte Temperaturen. So sehr ich mir wünschen würde, dass man lieber Winter- als Sommerurlaub zulässt, so sehr kann ich den Grund nachvollziehen.

 

[Jan Tenner]

Doch, das ist klar, wann die 35 erreicht werden können!
Hast du doch selbst verlinkt vor ein paar Tagen!?
Beim jetzigen Maßnahmen Inzidenz von 20 Mitte März usw....
Passt jetzt für meine Begriffe mit 35 bis zum 7. März nicht so schlecht, oder?

Nur wenn die Mutationen nicht so gefürchtet wirken wie die Politiker sagen.

Ergo also wenn die Grundlage weg ist warum eigentlich verlängert wird.

Ich glaube, das missverstehst du - oder ich
Die Lage in Irland, GB, Portugal und auch bei uns zeigt doch eigentlich, dass die Mutationen durch Lockdown-Maßnahmen in Schach zu halten sind, d'accord?
Die These/Modellierung vom Max-Planck-Institut, der Universität des Saarlandes usw. besagt, dass die Mutationen bei einer Inzidenz von 10 ebenfalls gut in Schach zu halten ist.
Daher wäre eine Strategie doch erstmal nicht so unplausibel, den Lockdown (=die eine Maßnahme, die gegen sämtliche Mutanten hilft) solange zu fahren, bis die niedrige Inzidenz um 10 (=die andere, wesentlich angenehmere, wirksame Maßnahme gegen alle Mutanten) greift. Dieses Zahl erreichen wir nach den aktuellen Modellen bundesweit Mitte April, regional schon früher.

Jetzt zu lockern, würde bedeuten, genau "im Knick" bei dem Inzidenz-Wert, bei dem bei den letzten beiden Wellen das exponentielle Wachstum steil nach oben abgebogen ist, wieder einzusteigen. Diesmal mit dem Risiko, dass die Mutanten dann als Katalysator das Ganze noch beschleunigen.

Ich versuche gerade zu verstehen, warum deine Kritik an der 35er-Inzidenz gerade Realitätsferne sein soll?
Gemessen an den aktuellen Zahlen, Trend usw. ist das doch absolut realistisch?
Nach meinem Verständnis wäre die Kritik an der 35er-Marke viel eher, dass das (wieder mal) "halber Kram" ist, weil man damit sauber beide wirksame Maßnahmen gegen Corona und seinen Mutanten haarscharf aneinander vorbei aushebelt.

Wenn ich von uns beiden auf dem Holzweg bin, versuchst du mir zu erklären, warum?

Unklug ist aber die erbärmliche Kommunikation und das man das Konzept nur halb umsetzt.

Okay, lange Rede, kurzer Sinn. Pancho hat es hier viel schöner zusammegefasst

 

[Jan Tenner]

Wenn die Kackpolitik die Imfpstoffbeschaffung nicht verbockt hätte, wären die Hochrisikogruppen JETZT geimpft

Ich weiß nicht, wäre das nicht selbst unter idealen Umständen nicht extrem optimistisch gewesen.
Selbst Israel als Benchmark hätte sich mit dem Ziel doch sehr schwer getan. Oder haben die das schon erreicht (ernst gemeinte Frage)?

 

[christopher91]

Söder gerade im heute Journal im ZDF:
Angst vor Ischgl 2.0 in Tirol. Auch nun wieder die Verbreitung der Mutation durch Skifahren ausgelöst.

Junge Junge so ein populistischer nicht belegter scheiß von ihm immer.

Was war mit Fasching und Starkbierfesten?

Mir wird Angst und Bange um die nächste Saison mit möglicherweise dem als Kanzler.

 

[molotov]

Die haben komplett jeglichen Bezug zur Realität verloren. 35 nun als die Perspektive für die Bürger verkaufen wo gar nicht klar ist wann die erreicht werden kann.

Aber immer mit Lockdown arbeiten ist halt am einfachsten und man kann keine Fehler machen. Öffnungen dagegen würden Mut erfordern und Klugheit.

Die richten gerade zugrunde was Jahrelang in der deutschen Wirtschaft aufgebaut wurde.

Kann man so sehen, oder anders

Jetzt lockern wäre einen billigen Gefallen gegen den Rat der Wissenschaft zu tun. Ein später teures Geschenk, klug ist das nicht.
Ich glaube, wie schon in meiner Antwort an Drahtseil ausgeführt, dass gar nicht klar ist, welcher Weg der Wirtschaft mehr schadet.
In guter Tradition unserer fast einjährigen Debatte hier sehe ich es mal wieder genau andersrum.

Unklug ist aber die erbärmliche Kommunikation und das man das Konzept nur halb umsetzt.

Wenn du unklug durch unverzeihlich ersetzt kann ich deinen Beitrag mal wieder nachvollziehen, wie viele deiner ausgewogenen Beiträge, auch wenn ich absolut anderer Meinung bin...

@Jan, in der Zeit wo du hier pseudo Fragen stellst hättest du auch googeln können und ja sie haben die Risikogruppe durch und haben zwischenzeitlich auch schon Einwanderer ohne israelischen Pass geimpft und Impf Dosen weggeworfen, da zu wenig Nachfrage

 

[Schneefuchs]

Das Problem an der Sache: wenn man diesen Widerspruch nicht merkt, lebt es sich in sämtlichen Lebenslagen recht ähnlich. Entweder ähnlich unbeschwert, oder man sucht sich eben was anderes, worüber man sich aufregen kann. Wenn mann dann eben zur letzten Kategorie gehört, kann man das Leben eben leider nie so richtig genießen.

Ja, schön geschrieben. Ich gehöre eindeutig zur "letzten Kategorie". Irgendwas ist immer was mich ärgert, und wenn nicht kann ich mir ja Gedanken machen was mich demnächst ärgern könnte.

Unbeschwert glücklich? Ja, das kenne ich, als Kind, 40 Jahre her.

Ob ich mich nochmal ändere? Ich glaube nicht. Und irgendwie will ich auch gar nicht.

Aber diese Eigenschaften und die Corona-Einschränkungen? KATASTROPHE!!! Jeder Tag ist die Hölle.

 

[scratch]

...
Junge Junge so ein populistischer nicht belegter scheiß von ihm immer.
...

Und deshalb ist es legitim, selbst populistischen Müll von sich zu geben und sich selber auf das Niveau begeben, welches man kritisiert?

Komische Logik. Aber das Thema hier trieftet eh immer weiter von einer einigermaßen sachlichen Diskussion ab. Mir kommt es so vor, als wären manche wie Junkies auf Entzug und laden ihren Frust einfach hier ab. Schade.

 

[Jan Tenner]

@Jan, in der Zeit wo du hier pseudo Fragen stellst hättest du auch googeln können und ja sie haben die Risikogruppe durch und haben zwischenzeitlich auch schon Einwanderer ohne israelischen Pass geimpft und Impf Dosen weggeworfen, da zu wenig Nachfrage

Tatsache, das hätte ich mal besser machen sollen! Die Google-Antwort hat ergeben (laut tagesschau.de), dass die Risikogruppe zu 85% durchgeimpft ist, und war damit wesentlicher brauchbarer als deine Antwort hier.
Und deinen Tadel hätte ich mir auch erspart.
Was hat meine Frage in deinen Augen zu einer Pseudo-Frage gemacht?

 

[Gleitweggleiter]

Wieso ist man sich eigentlich so sicher , dass der Trend so weitergeht und wir in DE bald auf 50 und dann 35 sind? In AT hatte es sich , noch vor den Lockerungen, auf gut 100 stabilisiert?

Und wenm wir die 35 erst im Mai schaffen dann Lockdown bis Mai...?

 

[christopher91]

...
Junge Junge so ein populistischer nicht belegter scheiß von ihm immer.
...

Und deshalb ist es legitim, selbst populistischen Müll von sich zu geben und sich selber auf das Niveau begeben, welches man kritisiert?

Komische Logik. Aber das Thema hier trieftet eh immer weiter von einer einigermaßen sachlichen Diskussion ab. Mir kommt es so vor, als wären manche wie Junkies auf Entzug und laden ihren Frust einfach hier ab. Schade.

Wo habe ich in dem Beitrag eine Behauptung aufgestellt die nicht stimmt?

Noch dazu bin ich nicht in einer solchen Position wie Herr Söder.

Und sorry bei solchen Aussagen kann man nur Frust abladen.

Wieso ist man sich eigentlich so sicher , dass der Trend so weitergeht und wir in DE bald auf 50 und dann 35 sind? In AT hatte es sich , noch vor den Lockerungen, auf gut 100 stabilisiert?

Und wenm wir die 35 erst im Mai schaffen dann Lockdown bis Mai...?

Na sicher. Da wird sich dann schon wieder ein Schuldiger finden lassen. Waren ja nicht Fehler der Politik wie Lockdown Light oder Impfstoff, die die aktuelle Situation erzeugt haben.

 

[TVT]

Ich bleib auch lieber noch den nächsten Monat daheim und hab dafür einen weitestehend normalen Sommer als jetzt unnötig wieder öffnen und das ganze Jahr irgendwie rummurksen.

Manche hier im Forum hätten lieber im Sommer einen monatelangen Lockdown und dafür im Winter freie Fahrt in die Skigebiete!

Meine Hoffnung besteht hald auch darin, dass es nach eine möglichst normalen Sommer, aufgrund der versprochenen Impfangebote bis Ende des Sommers(*) auch einen relativ normalen Winter geben wird, in dem man reisen und skifahren gehen kann wie man will.

(*)ob da jetzt wirklich so passiert wird man sehen, allerdings werde ich die Politk daran messen.

 

[TVT]

Und wo ist jetzt der Haken oder Problem daran?

Ja wo wird das wohl sein? Vielleicht da, dass bis dahin dutzende Ladeninhaber mehr insolvent sind, ihre gesamtes Lebenswerk den Bach runter ist? Vielleicht da, dass sich eine zunehmende Altersarmut einschleppt? Dass die Arbeitslosigkeit sicher nicht sinken wird? Das wir die Deutsche Wirtschaft nachhaltig in noch nicht bekanntem Ausmaß schädigen?

Von den ganzen Lügen, die man uns im November des letzten Jahres aufgedrückt hat mal ganz zu schweigen...

Unsere unterschiedlichen Meinungen liegen einfach ein einem Punkt. Du glaubst, dass wir wenn wri jetzt mit dem Öffnen beginnen, wir damit durch das ganze Jahr kommen und daduch die Wirtschaft und die Geschäfte davon profitieren würde.

Das eben bezwifle ich und denke eine vorschnelle Öffnung würde erneute Einschränkungen zu einem spöteren Zeitpunkt mit sich bringen. Ich denke eher, dass wenn wir jetzt noch ein wenig warten es nachhaltig Vorteile für alle (Geschäfte, Wirtschaft, ich, du...) gibt, da das restliche Jahr dann ohne Lockdaown durchgebracht werden kann.

PS: Übrigens wird jedesmal wenn der Lockdown verlängert wird der Untergang der deutschen Wirtschaft prophezeit, so schlimm ists doch um diese im moment gar nicht bestellt, oder gibts hierfür aktuelle Zahlen die das belegen?

 

[Pancho]

Das sehe ich auch als die zwei Konfessionen hier an. Die einen sind die "Protestanten", das liegt auf der Hand - für das zweite Lager ist mir nix eingefallen...

 

[Kamikatze]

Wenn die Kackpolitik die Imfpstoffbeschaffung nicht verbockt hätte, wären die Hochrisikogruppen JETZT geimpft

Ich weiß nicht, wäre das nicht selbst unter idealen Umständen nicht extrem optimistisch gewesen.
Selbst Israel als Benchmark hätte sich mit dem Ziel doch sehr schwer getan. Oder haben die das schon erreicht (ernst gemeinte Frage)?

Israel schmeißt inzwischen Impfdosen weg, die sie nicht verimpft bekommen. Man kommt langsam an den Punkt, wo man die Leute, die unbedingt wollten, geimpft bekommt: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/impfkampagne-israel-101.html

(obwohl es mir ehrlichgesagt vorkommt, als würden unsere Medien in jedem Fall versuchen, die Ereignisse und Erfahrungen in Israel negativ darzustellen)

Damit kann ich annehmen, dass inzwischen alle (Hoch)Risikogruppen geimpft wären, wenn sie gewollt hätten.

PS: Während aktuell meine Oma zwar auf der "Warteliste" steht (für ein Impfzentrum, dem sie laut neuerer Regelung nicht mehr zugewiesen ist! Wer weiß, was DAS jetzt bedeutet - die Hotline hat auch keine Ahnung; und das, nachdem man so lange Zeit hatte, zu planen), wurde im selben Bundesland inzwischen meine deutlich jüngere Cousine geimpft - sie ist Zahnärztin und in ihrem Ort war nach der Impfung eines Altersheims noch Impfstoff übrig. Vor ca. 1 Monat war sie noch extrem unschlüssig, ob sie sich impfen lassen würde - aber scheinbar bewirkt das "JETZT HAST DU DIE CHANCE" doch Wunder

 

[Skitobi]

PS: Übrigens wird jedesmal wenn der Lockdown verlängert wird der Untergang der deutschen Wirtschaft prophezeit, so schlimm ists doch um diese im moment gar nicht bestellt, oder gibts hierfür aktuelle Zahlen die das belegen?

Die Wirtschaft ist ja auch kaum eingeschränkt, zur Arbeit dürfen die Meisten noch gehen. Die größeren Probleme liegen woanders...

https://www.tagesschau.de/inland/studie-psyche-kinder-gesundheit-101.html

 

[xX_Kilian01_Xx]

...
Junge Junge so ein populistischer nicht belegter scheiß von ihm immer.
...

Mir kommt es so vor, als wären manche wie Junkies auf Entzug und laden ihren Frust einfach hier ab. Schade.

Du machst es mit dem Kommentar nicht besser. Ist halt eigentlich nichts ungewöhnliches, dass Menschen frustiert sind und werden, wenn das komplette gesellschaftliche Leben für mehrere Monate komplett runtergefahren wird und von den Verantwortlichen weiter Pessimismus statt Optimismus verbreitet wird.

 

[powdertiger]

Wieso ist man sich eigentlich so sicher , dass der Trend so weitergeht und wir in DE bald auf 50 und dann 35 sind? In AT hatte es sich , noch vor den Lockerungen, auf gut 100 stabilisiert?

Weil unsere Top-Wissenschaftler ihre ausgefuchsten realitätsnahen Modelle mit langjährig empirisch abgesicherten Verhaltensmustern von Menschen in Pandemiesituationen kalibriert haben. Die aktuellen Eingangsdaten der Modelle wurden ausschließlich von hochqualifizierten Wissenschaftlern eingegeben, die auch die Parametrierung der Modelle vorgenommen haben. Selbstverständlich waren sie bei ihrem Handeln nur der Wissenschaft verpflichtet und somit völlig unbeeinflusst von externen Geldgebern und der Politik.

 

[Pancho]

Wieso ist man sich eigentlich so sicher , dass der Trend so weitergeht und wir in DE bald auf 50 und dann 35 sind? In AT hatte es sich , noch vor den Lockerungen, auf gut 100 stabilisiert?

Weil unsere Top-Wissenschaftler ihre ausgefuchsten realitätsnahen Modelle mit langjährig empirisch abgesicherten Verhaltensmustern von Menschen in Pandemiesituationen kalibriert haben. Die aktuellen Eingangsdaten der Modelle wurden ausschließlich von hochqualifizierten Wissenschaftlern eingegeben, die auch die Parametrierung der Modelle vorgenommen haben. Selbstverständlich waren sie bei ihrem Handeln nur der Wissenschaft verpflichtet und somit völlig unbeeinflusst von externen Geldgebern und der Politik.

Du fällst von einem Extrem ins andere. Ich glaube nicht, dass sie so perfekt sind, aber es sind die besten verfügbaren.

 

[3303]

Söder gerade im heute Journal im ZDF:
Angst vor Ischgl 2.0 in Tirol. Auch nun wieder die Verbreitung der Mutation durch Skifahren ausgelöst.
...

Ischgl 2.0?

Wie kam es überhaupt zu Ischgl 1.0?
Zu Auswirkungen bei uns durch 1.0 kam es zumindest auch, da es damals keine Einreisequarantäne gab.
Erstens würde das so jetzt also nicht mehr passieren und zweitens sollte Herr Söder auch seine eigenen Versäumnisse von damals akzeptieren. Ferner hat sich das Virus damals in DE/BY vermutlich mehr wegen Fasching und Karneval hierzulande reproduzieren können, als wegen der Einschleppung aus Ischgl.

Zu 2.0: Erstens in Tirol überhaupt kein Anstieg der Infektionsrate seit Mutationsverbreitung. Aktuell zweitens sinkende Inzidenz in Tirol.

Bei Ischgl 1.0 muss man mE sehr differenziert hinschauen.
Der Begriff Ischgl 2.0 ist dagegen mE tatsächlich als populistisch einzustufen. Ebenso populistisch seine Drohung der wirkungslosen Grenzschließung zu Österreich.