Coronavirus 2019-nCoV

[molotov]

Ende Februar, also bevor die komplette Risikogruppe die Chance hatte, geimpft zu werden? Bei derartigen Gedankengängen kann ich wirklich nur den Kopf schütteln.
Du schreibst von Lockdownverehrern, merkst aber nicht, dass deine eigene Argumentationsweise hinkt wie sonst noch was. 1/4 der Risikogruppe impfen und dann kann man deiner Meinung nach den LD beenden? Aber alle anderen, also außerhalb der Risikogruppe, sind doch auch ansteckend? Heißt du entscheidest, dass 1/4 der Risikogruppe das Recht zu leben hat und die anderen hoffen müssen?

Vllt sind die anderen nicht Lockdownverehrer, sondern bei dir fehlt manchmal ein kleiner Gedankengang, der jeweils einen großen Unterschied macht?!

bis Ende März kommen 13,x Mio Dosen an, 10mio braucht man ca für alle ü70 + die Gesundheitswesenma, also ab April? Ich fürchte nein, die inzidenz wird hoch bleiben, siehe Israel.

Genau darum geht es doch. Die Inzidenz wird hoch bleiben, aber das ist dann zu verkraften.
Also nein, vermutlich nicht ab April, eher ab Mai. Es muss ja auch eine gewisse Zeit zwischen 1. und 2. Impfung liegen, sowie zwischen 2. Impfung und Immunität.

ja stimmt zeitversatz vergessen ,
bin deiner Meinung, aber dann muss wie schon angesprochen bei den Inzidenzen unterschieden werden in geimpft und "folgenlos" und ungeimpft.
Die 50/100000 haben es ja leider fest ins ifsg geschafft.

 

[NeusserGletscher]

Ende Februar, also bevor die komplette Risikogruppe die Chance hatte, geimpft zu werden? [...] Heißt du entscheidest, dass 1/4 der Risikogruppe das Recht zu leben hat und die anderen hoffen müssen?

Trotz Impfung starben in vergangenen Jahren viele, vor allem ältere Menschen an der saisonalen Grippe. Wie konntest Du es mit Deinem Gewissen vereinbaren, diese Menschen einem erhöhten Risiko einer Ansteckung auszusetzen, in dem Du sorglos Einkäufe getätigt hast, verreist bist, keine Maske trugst, in Restaurants fürstlich gespeist hast während all diese Menschen auf Intensivstationen um die letzten Tage oder Wochen ihres erfüllten Lebens rangen?

 

[Che]

Es muss ja auch eine gewisse Zeit zwischen 1. und 2. Impfung liegen, sowie zwischen 2. Impfung und Immunität.

Streiche Immunität (im Sinne von negativer PCR Test) und ein setze es gegen Krankheit.

Nun, dass dein Laden nicht läuft, wundert mich nicht.
Klar, solche Krisen werden gerne genommen, um damit sein eigenes scheitern zu rechtfertigen. Aber die Ursache liegt/steckt manchmal näher, als man denkt

Aber wir können es uns ja ganz einfach machen. Du bist ja der Meinung, dass eine grün, schwarz, rote Regierung bei den kommenden Landtagswahlen nirgends möglich sein dürfte. Ich wette da einfach mal dagegen und sage, dass die Empörung über die Maßnahmen in der breiten Bevölkerung lange nicht so hoch ist, wie du es behauptest. Was möchtest als Wetteinsatz?

 

[Che]

Ende Februar, also bevor die komplette Risikogruppe die Chance hatte, geimpft zu werden? [...] Heißt du entscheidest, dass 1/4 der Risikogruppe das Recht zu leben hat und die anderen hoffen müssen?

Trotz Impfung starben in vergangenen Jahren viele, vor allem ältere Menschen an der saisonalen Grippe. Wie konntest Du es mit Deinem Gewissen vereinbaren, diese Menschen einem erhöhten Risiko einer Ansteckung auszusetzen, in dem Du sorglos Einkäufe getätigt hast, verreist bist, keine Maske trugst, in Restaurants fürstlich gespeist hast während all diese Menschen auf Intensivstationen um die letzten Tage oder Wochen ihres erfüllten Lebens rangen?

Indem mir bewusst ist, dass der Tod nicht unumgänglich ist. Auf was du hinaus möchtest ist mir klar, aber ich bin in der Lage, Zahlen und somit Gefahren interpretieren zu können und darauf basierend Entscheidungen zu treffen. Solltest es auch mal damit versuchen, kann einem in vielen Lebenslagen weiterhelfen.

 

[NeusserGletscher]

aber ich bin in der Lage, Zahlen und somit Gefahren interpretieren zu können und darauf basierend Entscheidungen zu treffen

Mir scheint, dass es derzeit aber genau an der Abwägung zwischen Gefahren, Gefahrenabwehr und den sich daraus ergebenden Folgen für die Gesellschaft hapert. Wenn man nur auf Corona-Fallzahlen, auf an oder mit dem Virus Verstorbene schaut, verliert man leicht den Blick für das Ganze.

 

[Che]

aber ich bin in der Lage, Zahlen und somit Gefahren interpretieren zu können und darauf basierend Entscheidungen zu treffen

Mir scheint, dass es derzeit aber genau an der Abwägung zwischen Gefahren, Gefahrenabwehr und den sich daraus ergebenden Folgen für die Gesellschaft hapert. Wenn man nur auf Corona-Fallzahlen, auf an oder mit dem Virus Verstorbene schaut, verliert man leicht den Blick für das Ganze.

Da sind wir doch mal alle froh, dass wir diesen nicht existenten Gletscher und einen Bäckersjungen haben, die über allem stehen und die Welt im Blick haben. Milliarden Lemminge, keine Regierung (außer die turkmenische) hat einen derartigen Weitblick wie ihr. Ihr solltet uns Schafe endlich verlassen und zu euren Gleichen, den nicht fehlenden Turkmenen auswandern.

Die Alternative wäre, nicht der Meinung zu sein, über allem zu stehen. Aber die Hoffnung scheint vergebens.

 

[baeckerbursch]

Nun, dass dein Laden nicht läuft, wundert mich nicht.
Klar, solche Krisen werden gerne genommen, um damit sein eigenes scheitern zu rechtfertigen. Aber die Ursache liegt/steckt manchmal näher, als man denkt

Was soll der Angriff? Kennst du mich oder meinen laden?

Machst du das immer so wenn die Fakten nicht passen?

 

[NeusserGletscher]

Hier übrigens ein Interview mit dem abberufen Mitglied des bayerischen Ethikrates:

https://www.nzz.ch/international/de...PuNYSnlcrKQ48fr3yFFM3NQV5mKjkU2zHcTdxZJgzBiOc

Vielen Dank für den Link. Die Abberufung von Christoph Lütge zeigt einmal mehr, wie in diesem Land mit Menschen umgegangen wird, die eine andere als die gewünschte Meinung haben. Wer das Interview liest merkt, hier spricht kein Verschwörungstheroretiker oder Aluhutträger, sondern jemand, der sachlich argumentiert, abwägt und halt zu einem anderen Fazit kommt. Schwache Menschen dulden aber keinen Widerspruch, weil jede Form der Gegenrede das tönerne Fundament ihrer eigenen Argumentationsbasis offen legt.

Da sind wir doch mal alle froh, dass wir diesen nicht existenten Gletscher und einen Bäckersjungen haben, die über allem stehen und die Welt im Blick haben. Milliarden Lemminge, keine Regierung (außer die turkmenische) hat einen derartigen Weitblick wie ihr. Ihr solltet uns Schafe endlich verlassen und zu euren Gleichen, den nicht fehlenden Turkmenen auswandern.

Offensichlich hältst Du Dich selbst für Unfehlbar.

 

[3303]

Erstaunlich kritische Analyse des letzten Merkel Interviews zum Krisenmanagement:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-merkel-slomka-oeffnung-impfen-102.html

Die EU dividiertet sich weiter auseinander.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-seehofer-grenzkontrollen-eu-kritik-100.html

Aktuell ist die Schweiz deutlich maßvoller im Umgang mit Personentransfer mit EU Ländern als viele EU Länder untereinander.

 

[Jan Tenner]

Wer das Interview liest merkt, hier spricht kein Verschwörungstheroretiker oder Aluhutträger, sondern jemand, der sachlich argumentiert, abwägt und halt zu einem anderen Fazit kommt.

Das kommt drauf an, wer das liest. Die Schwierigkeit ist halt, dass jeder Verschwörungstheoretiker und Aluhuträger jeden anderen Aluhuträger und Verschwörungstheoretiker für jemanden hält, der sachlich formuliert und abwägt, solange derjenige nur zu seinem vorgefertigten Fazit kommt.

 

[Che]

Nun, dass dein Laden nicht läuft, wundert mich nicht.
Klar, solche Krisen werden gerne genommen, um damit sein eigenes scheitern zu rechtfertigen. Aber die Ursache liegt/steckt manchmal näher, als man denkt

Was soll der Angriff? Kennst du mich oder meinen laden?

Machst du das immer so wenn die Fakten nicht passen?

Nein, aber ich sehe es in unserer Stadt ebenso wie in den Nachbarstädten. Die Fraktion der Aluhut Gastronomen steht am Abgrund während es den anderen nicht unbedingt schlecht geht.

 

[Pancho]

Wer das Interview liest merkt, hier spricht kein Verschwörungstheroretiker oder Aluhutträger, sondern jemand, der sachlich argumentiert, abwägt und halt zu einem anderen Fazit kommt.

Das kommt drauf an, wer das liest. Die Schwierigkeit ist halt, dass jeder Verschwörungstheoretiker und Aluhuträger jeden anderen Aluhuträger und Verschwörungstheoretiker für jemanden hält, der sachlich formuliert und abwägt, solange derjenige nur zu seinem vorgefertigten Fazit kommt.

Immer mehrere Quellen lesen...

Dem Vernehmen nach hatten sich auch andere Mitglieder immer wieder über Äußerungen von Lütge geärgert und sich bei der Staatsregierung beschwert. Zudem habe er – so heißt es weiter – auch den Anschein erweckt, seine kritischen Äußerungen im Namen des Gremiums zu äußern.

https://www.welt.de/vermischtes/article226250827/Wissenschaftler-Christoph-Luetge-fliegt-aus-Soeders-Ethikrat.html

Er hat mitunter auch Gedanken Richtung unseres extremecarvers geäußert, ob für Alte sich die Mühe lohnt und hat den Eindruck erweckt, für den Ethikrat zu sprechen.

 

[molotov]

Nun, dass dein Laden nicht läuft, wundert mich nicht.
Klar, solche Krisen werden gerne genommen, um damit sein eigenes scheitern zu rechtfertigen. Aber die Ursache liegt/steckt manchmal näher, als man denkt

Was soll der Angriff? Kennst du mich oder meinen laden?

Machst du das immer so wenn die Fakten nicht passen?

Nein, aber ich sehe es in unserer Stadt ebenso wie in den Nachbarstädten. Die Fraktion der Aluhut Gastronomen steht am Abgrund während es den anderen nicht unbedingt schlecht geht.

eine ausschließlich völlig objektive Einordnung, lustig finde ich ja, dass du Che auf den Hinweis von bäckerbursch

Streiche Immunität (im Sinne von negativer PCR Test) und ein setze es gegen Krankheit.

geantwortet hast

Nun, dass dein Laden nicht läuft, wundert mich nicht.
Klar, solche Krisen werden gerne genommen, um damit sein eigenes scheitern zu rechtfertigen. Aber die Ursache liegt/steckt manchmal näher, als man denkt

völlig am Thema vorbei...
Wir wissen jetzt alle, dass die unternehmerischen Probleme derzeit hausgemacht sind und du dich für ein besonders guten Unternehmer hältst.
alle die mit der Krise mehr Probleme haben sind entweder selber schuld oder einfach nicht resilient genug.

 

[molotov]

Wer das Interview liest merkt, hier spricht kein Verschwörungstheroretiker oder Aluhutträger, sondern jemand, der sachlich argumentiert, abwägt und halt zu einem anderen Fazit kommt.

Das kommt drauf an, wer das liest. Die Schwierigkeit ist halt, dass jeder Verschwörungstheoretiker und Aluhuträger jeden anderen Aluhuträger und Verschwörungstheoretiker für jemanden hält, der sachlich formuliert und abwägt, solange derjenige nur zu seinem vorgefertigten Fazit kommt.

Immer mehrere Quellen lesen...

Dem Vernehmen nach hatten sich auch andere Mitglieder immer wieder über Äußerungen von Lütge geärgert und sich bei der Staatsregierung beschwert. Zudem habe er – so heißt es weiter – auch den Anschein erweckt, seine kritischen Äußerungen im Namen des Gremiums zu äußern.

https://www.welt.de/vermischtes/article226250827/Wissenschaftler-Christoph-Luetge-fliegt-aus-Soeders-Ethikrat.html

Er hat mitunter auch Gedanken Richtung unseres extremecarvers geäußert, ob für Alte sich die Mühe lohnt und hat den Eindruck erweckt, für den Ethikrat zu sprechen.

hast du die Beiträge gesehen? Er behauptet ja nicht im Namen des Rates gesprochen zu haben?
die Abwägung an sich was man worüber stellt sollte dennoch kein Rauswurfgrund sein. Ich finde es auch blamabel dass es nicht gelingt eine Debatte darüber zu führen anhand welcher Kriterien eine etwaige Triage durchgeführt werden soll.

 

[Che]

völlig am Thema vorbei...
Wir wissen jetzt alle, dass die unternehmerischen Probleme derzeit hausgemacht sind und du dich für ein besonders guten Unternehmer hältst.
alle die mit der Krise mehr Probleme haben sind entweder selber schuld oder einfach nicht resilient genug.

Immer Worte in den Mund legen, die so nicht gefallen sind ist ja eine deiner Stärken, schön dass du diese ausbauen möchtest, auch wenn eigentlich Politiker die Opfer sind. Ist das eine erschließen neuer Geschäftsfelder?

Ich bin auf Gastronomen eingegangen und keine andere Sparte. Ich habe auch schon öfters erwähnt, dass ich mehr als nur froh bin, aktuell kein Hotelbetreiber zu sein. Da ich ca. 20 Gastronomen und 2 Hoteliers in der Kundschaft habe und mit einigen sehr gut befreundet bin, kenne ich die jeweiligen Probleme, Herausforderungen und Möglichkeiten zumindest im Ansatz.

 

[Pancho]

Das kommt drauf an, wer das liest. Die Schwierigkeit ist halt, dass jeder Verschwörungstheoretiker und Aluhuträger jeden anderen Aluhuträger und Verschwörungstheoretiker für jemanden hält, der sachlich formuliert und abwägt, solange derjenige nur zu seinem vorgefertigten Fazit kommt.

Immer mehrere Quellen lesen...

Dem Vernehmen nach hatten sich auch andere Mitglieder immer wieder über Äußerungen von Lütge geärgert und sich bei der Staatsregierung beschwert. Zudem habe er – so heißt es weiter – auch den Anschein erweckt, seine kritischen Äußerungen im Namen des Gremiums zu äußern.

https://www.welt.de/vermischtes/article226250827/Wissenschaftler-Christoph-Luetge-fliegt-aus-Soeders-Ethikrat.html

Er hat mitunter auch Gedanken Richtung unseres extremecarvers geäußert, ob für Alte sich die Mühe lohnt und hat den Eindruck erweckt, für den Ethikrat zu sprechen.

hast du die Beiträge gesehen? Er behauptet ja nicht im Namen des Rates gesprochen zu haben?
die Abwägung an sich was man worüber stellt sollte dennoch kein Rauswurfgrund sein. Ich finde es auch blamabel dass es nicht gelingt eine Debatte darüber zu führen anhand welcher Kriterien eine etwaige Triage durchgeführt werden soll.

Ich habe nur eine weitere Quelle hinzugefügt, die zeigt, dass es in der Causa mehrere Perspektiven gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn man mehrere Blickwinkel zur Kenntnis nimmt, hat man die Chance objektiver zu urteilen.

Ich persönlich finde, dass Lütge Blödsinn erzählt. Er macht hier die Bhakti Nummer, nämlich am Konsens vorbei persönliche Standpunkte herauströten. Offensichtlich lohnt sich das, die Aufmerksamkeit steigt. Dummheit war der Rausschmiss politisch. Hat die Aufmerksamkeit noch erhöht und einen „Märtyrer“ geschaffen. Es wird bald ein Buch von Lütge geben, schätze ich.
Edit:
Als Söder hätte ich ihn weiter seine 17 Kollegen nerven lassen und seinen Stuss verbreiten.
Der endgültige Standpunkt kommt in einem Papier zu Stande, wo es 17:1 steht und der Stuss untergeht.

 

[Jens]

...Weiter wird es morgen spannend, was die Grenzkontrollen angeht. Die Frage lautet ja, wie viel Material die Werke von Audi und BMW vorrätig haben. Denn angeblich ist ja die Autoindustrie das a und o und Systemrelevant in Deutschland....
Jawohl, Herr Seehofer, Herr Söder, weiter so! Eine geschlossene Grenze zeugt von Handlungsfähigkeit. Besonders wenn man das hunderte Male ankündigt, die Diskussion medial auf allen Kanälen führt und dann mit 4 Tagen Verspätung und zu wenig Personal so wie Ausrüstung zu beginnen. In diesen Tagen ist das Virus bestimmt noch nicht gefährlich, das wartet bis der Treffpunkt auf dem Schlachtfeld von allen erreicht wird.
Zur Erinnerung: das Virus aus Söders Lieblingshotspot Ischgl hatte vor einem Jahr genau diese Angewohnheit das es eben nicht in Ischgl bleiben wollte und genau die Strategie ganz viel in den Medien zu veröffentlichen mit doch Recht verspäteter Handlung zu dem geführt hat was wir jetzt haben. Alle sind ganz schnell ins Auto gesprungen und die unter Zeitzwang stehende Abreise in die ganze Welt konnte starten. Das Ergebnis dieses zeitverzögertem und unkoordiniertem Handeln ist bekannt.
(Wenn das alles so gefährlich ist sollte doch hier eher eine verschwiegene und diskrete Nacht- und Nebelaktion statt finden. Nicht daß ich so etwas gut fände aber wenn wirklich Gefahr in Verzug ist soll doch schnell gehandelt werden! Die Feuerwehr rät mir ja auch nicht dazu, noch ein wenig Holz nachzulegen bis sie dann die Ausrüstung betriebsbereit haben und mir zur Hilfe kommen? Ich verstehe es nicht.) ...

Ich hoffe ja, dass mein Oberfränkischer Fahrradhersteller seine tschechischen Pendler jetzt schnell hier in D einquartiert hat, damit ich wenigstens mein E-MTB noch bekomme um durch den Dauerlockdown zu kommen

 

[molotov]

völlig am Thema vorbei...
Wir wissen jetzt alle, dass die unternehmerischen Probleme derzeit hausgemacht sind und du dich für ein besonders guten Unternehmer hältst.
alle die mit der Krise mehr Probleme haben sind entweder selber schuld oder einfach nicht resilient genug.

Immer Worte in den Mund legen, die so nicht gefallen sind ist ja eine deiner Stärken, schön dass du diese ausbauen möchtest, auch wenn eigentlich Politiker die Opfer sind. Ist das eine erschließen neuer Geschäftsfelder?

Ich bin auf Gastronomen eingegangen und keine andere Sparte. Ich habe auch schon öfters erwähnt, dass ich mehr als nur froh bin, aktuell kein Hotelbetreiber zu sein. Da ich ca. 20 Gastronomen und 2 Hoteliers in der Kundschaft habe und mit einigen sehr gut befreundet bin, kenne ich die jeweiligen Probleme, Herausforderungen und Möglichkeiten zumindest im Ansatz.

Ansatz ist halt weit weg von objektiv... aber lass gut sein. Führt zu nix.

 

[christopher91]

Übrigens nun alle deutschen Bundesländer unter 100, viele Kratzen an der 50. Das ehemalige Problemkind Sachsen auch schon auf 68 runter.

 

[NeusserGletscher]

Immer mehrere Quellen lesen...

Dem Vernehmen nach hatten sich auch andere Mitglieder immer wieder über Äußerungen von Lütge geärgert und sich bei der Staatsregierung beschwert. Zudem habe er – so heißt es weiter – auch den Anschein erweckt, seine kritischen Äußerungen im Namen des Gremiums zu äußern.

https://www.welt.de/vermischtes/article226250827/Wissenschaftler-Christoph-Luetge-fliegt-aus-Soeders-Ethikrat.html

Er hat mitunter auch Gedanken Richtung unseres extremecarvers geäußert, ob für Alte sich die Mühe lohnt und hat den Eindruck erweckt, für den Ethikrat zu sprechen.

In dem Artikel der Welt findet man die üblichen Stilmittel des modernen Verkündungs-"Journalismus". Da wird das Adjektiv "umstritten" vor den Namen gesetzt. Ohne auch nur ein einziges Argument zu liefern wird der Leser also sofort in die gewünschte Spur gelenkt. Belege dafür, dass er sich häufig angeblich im Namen des Gremiums geäußert haben soll, findet man - keine. Die bloße Behauptung muss dem Leser reichen. Genau wie die Feststellung, es haben sich mehrere Mitglieder über ihn beschwert. Welche dies waren und was Gegenstand ihrer Beschwerde war, bleibt im unklaren. Genau genommen ist dieser Artikel in der Welt ein reiner Rufmord-Artikel. Substanzlos, diffamierend, überwiegend auf Andeutungen und Hörensagen aufgebaut. Ein Machwerk, um rhetorisch den Rauswurf als Begleitschutz für die Regierung zu rechtfertigen. Und gleichzeitig einer von vielen Tiefpunkte heutigen Journalismus.

Im Sinne der Bürger informativer und erkenntnisfördender Journalismus setzt sich in erster Linie mit den Fehlern der Regierenden auseinander. Und erst dann mit den tatsächlichen oder vermeintlichen Fehlern ihrer Kritiker.