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Devisenkurse und Tourismus
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snowflat
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Foto-Irrer
Elbrus (5633m)
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snowflat schrieb:
naja, eher das Gegenteil sollte der Fall sein, Hauptsache man deckelt die Fixkosten.
Ich wähle gerade schön aus Angeboten für den Tonalepass aus, Hotels mit HP UND Skipass mit Angeboten um die 500,- € pro Woche und Person!
3303
Ruwenzori (5119m)
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Heute stand in der Zeitung, dass aus der Schweizer Wirtschaft der Ruf nach einem Kursziel von 1,30, welches die SNB halten solle, laut wird.
In dem Zusammenhang wird auch geschrieben, dass dieser Kurs dann ungefähr die Kaufkraft wiederspiegelte.
Es wäre mal interessant zu erfahren, wie man zu der Aussage kommt.
Meinem Gefühl nach müsste der Euro mindestens 1,50-1,60 SfR bringen, um in der CH einigermaßen wetrgleich einkaufen zu können. Bei manchen Produkten kann man sogar fast davon ausgehen, dass in der Schweiz 2 Sfr die Kaufkraft eines Euros in Deutschland haben. Punktuell ist die Diskrepanz sogar noch stärker. - interessante Preise, die ich gesehen habe, waren im Sommer bei Coop 250g Erdbeeren für 5 Sfr oder Angebote wie der Café in Italien für 1 bis 1,10 Euro, in der Schweiz 3,50-4,50 Sfr, je nach Lage der Sonnenterrasse. Exemplarisch für die Unverhältnismäßigkeit beispielsweise auch in der Schweiz hergestellte Lindt Schokolade bei Merkur in St. Moritz 3,30 Sfr - das gleiche Schweizer Produkt in Livigno für 1,70 Euro.
Außer Benzin (was eigentlich nicht wirklich vergleichbar ist) fällt mir spontan eigentlich nichts ein, das man bei 1,20 - 1,30 ungefähr gleich teuer in der CH kaufen könnte.
In dem Zusammenhang wird auch geschrieben, dass dieser Kurs dann ungefähr die Kaufkraft wiederspiegelte.
Es wäre mal interessant zu erfahren, wie man zu der Aussage kommt.
Meinem Gefühl nach müsste der Euro mindestens 1,50-1,60 SfR bringen, um in der CH einigermaßen wetrgleich einkaufen zu können. Bei manchen Produkten kann man sogar fast davon ausgehen, dass in der Schweiz 2 Sfr die Kaufkraft eines Euros in Deutschland haben. Punktuell ist die Diskrepanz sogar noch stärker. - interessante Preise, die ich gesehen habe, waren im Sommer bei Coop 250g Erdbeeren für 5 Sfr oder Angebote wie der Café in Italien für 1 bis 1,10 Euro, in der Schweiz 3,50-4,50 Sfr, je nach Lage der Sonnenterrasse. Exemplarisch für die Unverhältnismäßigkeit beispielsweise auch in der Schweiz hergestellte Lindt Schokolade bei Merkur in St. Moritz 3,30 Sfr - das gleiche Schweizer Produkt in Livigno für 1,70 Euro.
Außer Benzin (was eigentlich nicht wirklich vergleichbar ist) fällt mir spontan eigentlich nichts ein, das man bei 1,20 - 1,30 ungefähr gleich teuer in der CH kaufen könnte.
Foto-Irrer
Elbrus (5633m)
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Ich denke auch eher an 1:2 bei der Kaufkraft.3303 schrieb:
Beim Umtausch von 100,- € habe ich 105,- CHF ausgehändigt bekommen. Dennoch sind für die Euroverdiener unter uns aktuelle Preisbeispiele in CHF:
Big Mäc 6,50, Bratwurst 7,00, Pizza im Restaurant 22,-, 500g Hack/Faschiertes 11,50 bei Migros, 25 Rappen beim billigsten Mineralwasser, 1.300 CHF für 3D-TV. Bei Markenware Kaufkraft-Verhältnis 1:2, bei Budgetprodukten auch mal weniger als 1:1,5.
Dann muss ja der Urlaub für die Schweizer in der EU aktuell natürlich der Hammer sein. Wenn man das mal in umgetauschten Rappen sieht, würdet Ihr beim Urlaub in der EU folgendes in CHF zahlen:
10 CHF für Pizza im Dolomitenskigebiet
ca. 3 CHF für Big Mäc in Hamburg
3 CHF für 500g Gehacktes bei Lidl
3 CHF für Bratwurst in Hamburg auf der Mönckebergstrasse
10 CHF für 1h Hafenrundfahrt
10 CHF für 0,7l Captain Morgan oder Sierra Tequila, wenn die mal im Angebot sind
700 CHF für 3D-TV
650 CHF für Canon EOS 600D (kostet in CH 1.200 Franken)
selbst schweizer Produkte wie Lindt-Schokolade oder Toblerone sind hier billiger!
Foto-Irrer
Elbrus (5633m)
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nur zur Info, hatte das Geld vorher in D bei einer Bank umgetauscht (man muss da einen Tag vorher bestellen)
axisofjustice
Vogelsberg (520m)
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Ich denke auch, dass der Maßstab 1:2 in etwa hinkommt. Ich arbeite am Wochenende auf dem Basler Markt, wo der 100g-Preis bei 3,40CHF liegt - in Süddeutschland sind es 1,80€.
Das macht sich auch bei der Mindestlohn-Debatte bemerkbar. 22 Franken stehen hier sogar 8-9€ gegenüber.
Das macht sich auch bei der Mindestlohn-Debatte bemerkbar. 22 Franken stehen hier sogar 8-9€ gegenüber.
thun
Nebelhorn (2224m)
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Ihr vergesst bei Eurem Vergleich von Preisen für Konsumgüter aber, dass andere Waren in der Schweiz tendentiell günstiger sind, z. B. Treibstoffe, und die Steuerniveaus sich unterscheiden.
Allerdings ist die Diskussion eh müßig, schließlich sind die entsprechenden Daten natürlich online einsehbar:
Eurostat-Daten zum BIP und Preisen in Kaufkraftparitäten
Der Preisniveau-Index (berechnet über einen standtardisierten Warenkorb) lag demzufolge für 2010 in Deutschland bei 104 (% des durchschnittlichen Preisniveaus in der EU-27), für die Schweiz bei 148. Folglich liegt das Preisniveau in der Schweiz um ca. 42% über dem Deutschen (wenn mich meine Rechnekünste nicht völlig im Stich gelassen haben).
(Das Schweizer Pro-Kopf-BIP lag im Übrigen "nur" 26% über dem Deutschen)
Auf der Webseite des schweizer Statistikamtes findet sich im Übrigen auch noch eine nach Warengruppen aufgeschlüsselte Übersicht:
Quelle: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/05/07/blank/key/01.html
Allerdings ist die Diskussion eh müßig, schließlich sind die entsprechenden Daten natürlich online einsehbar:
Eurostat-Daten zum BIP und Preisen in Kaufkraftparitäten
Der Preisniveau-Index (berechnet über einen standtardisierten Warenkorb) lag demzufolge für 2010 in Deutschland bei 104 (% des durchschnittlichen Preisniveaus in der EU-27), für die Schweiz bei 148. Folglich liegt das Preisniveau in der Schweiz um ca. 42% über dem Deutschen (wenn mich meine Rechnekünste nicht völlig im Stich gelassen haben).
(Das Schweizer Pro-Kopf-BIP lag im Übrigen "nur" 26% über dem Deutschen)
Auf der Webseite des schweizer Statistikamtes findet sich im Übrigen auch noch eine nach Warengruppen aufgeschlüsselte Übersicht:
Quelle: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/05/07/blank/key/01.html
Theo
Matterhorn (4478m)
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Die Statistik ist so wie die Lage derzeit ist nicht mahl mehr für die Mülltonne zu gebrauchen. Wenn selbst auf der offiziellen Webseite des Bundes solch altes Zeugs zu finden ist, und ganz offensichtlich auch extra nicht korrigiert wird um den Bürgern die schöne heile Welt vor zu lügen, werden vielleicht einige verstehen warum ich für einen sofortigen EU-Beitritt bin. Schwächer regiert zu werden als dass wir es momentan erleben geht schlicht und einfach nicht mehr.
Schlag mal auf alles in CH einfach die Zahl 20, oder zieh sie bei den anderen Ländern ab, und die Statistik stimmt ungefähr.
Ende Winter werden wir mehr wissen, alles andere als ein Katastrophe wäre für mich allerdings eine Überraschung.
Schlag mal auf alles in CH einfach die Zahl 20, oder zieh sie bei den anderen Ländern ab, und die Statistik stimmt ungefähr.
Ende Winter werden wir mehr wissen, alles andere als ein Katastrophe wäre für mich allerdings eine Überraschung.
TPD
Teammitglied
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Nun Begriffe wie Kaufkraft, Löhne, Steuern, Mieten, gesetzliche Vorschriften usw. können wir mal vergessen. 
Das Problem ist das Image der "Hochpreisinsel". Und jede Firma will von diesem Image möglichst stark profitieren.
Es ist bei Markenartikel leider Realität, dass selbst die grossen Supermarktketten in der Schweiz für den Einstandspreis mehr bezahlen müssen, als der Deutsche Endverbraucher im Supermarkt an der Kasse...
Und auch der Wechselkurs spielt nur bedingt eine Rolle.
Angenommen der Franken verliert an Wert. => Die Preise steigen, weil der Euro teurer geworden ist.
Angenommen der Franken gewinnt an Wert (Aktuelle Situation) => Die Preise bleiben konstant oder steigen sogar an und man jammert lauthals, dass die Schweizer auf der anderen Seite der Grenze einkaufen...
Fest steht in der Schweiz muss das Wettbewerbsgesetz verschärft werden und internationale Konzerne, die den Parallelimport behindern, müssen mit empfindlichen Konsequenzen rechnen.
Aber solange die Grosskonzerne den ausländischen Vertretung verbieten können in die Schweiz zu lieferen, damit die dummen Schweizer über den offiziellen Vertriebskanal zu völlig überteuerten Preise einkaufen müssen, werden die Preise hoch bleiben.
Das Problem ist das Image der "Hochpreisinsel". Und jede Firma will von diesem Image möglichst stark profitieren.
Es ist bei Markenartikel leider Realität, dass selbst die grossen Supermarktketten in der Schweiz für den Einstandspreis mehr bezahlen müssen, als der Deutsche Endverbraucher im Supermarkt an der Kasse...
Und auch der Wechselkurs spielt nur bedingt eine Rolle.
Angenommen der Franken verliert an Wert. => Die Preise steigen, weil der Euro teurer geworden ist.
Angenommen der Franken gewinnt an Wert (Aktuelle Situation) => Die Preise bleiben konstant oder steigen sogar an und man jammert lauthals, dass die Schweizer auf der anderen Seite der Grenze einkaufen...
Fest steht in der Schweiz muss das Wettbewerbsgesetz verschärft werden und internationale Konzerne, die den Parallelimport behindern, müssen mit empfindlichen Konsequenzen rechnen.
Aber solange die Grosskonzerne den ausländischen Vertretung verbieten können in die Schweiz zu lieferen, damit die dummen Schweizer über den offiziellen Vertriebskanal zu völlig überteuerten Preise einkaufen müssen, werden die Preise hoch bleiben.
thun
Nebelhorn (2224m)
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Ich weiß nicht, was Du vom Schweizer Bund erwartest, Theo. In die Zukunft vorausschauen kann wohl nicht mal der, und da 2011 noch läuft gibts schlicht und einfach keine aktuelleren Daten als die von 2010 (und die sind auch direkt beim schweizer Statistikamt zu finden).
Dass die Schweizer Supermärkte (angeblich, Zahlen würden mich mal interessieren) mehr zahlen müssen, liegt doch in erster Linie an geringeren Abnahmemengen, und bei Importware auch daran, dass natürlich gewisse Wechselkursschwankungen eingepreist werden müssen. Außerdem hinkt der Vergleich mit Deutschland sicherlich, da der große Kanton in Westeuropa mit Abstand das geringste Preisniveau bei Lebensmitteln und ähnlichen Konsumgütern hat (Aldi sei dank, dafür verdienen deutsche Supermärkte auch kaum was). Ein Vergleich mit Ländern wie Großbritannien, Frankreich oder den Niederlanden wäre sinnvoller - auch hinsichtlich der Konzentration im Handel, der in Deutschland relativ gering ist (die "Großen Fünf" machen nur ca. 70% des Branchenumsatzes aus, die Schweiz ist mit 95% für zwei Unternehmen das absolute Extrem, Frankreich, etc. liegen irgendwo dazwischen). Die Lebensmittelpreise sind in der Schweiz nicht zuletzt wegen des Duopols von Migros und Coop auf einem hohen Niveau.
Aber, wie erwähnt, interessant ist nicht unbedingt so ein Ausschnitt, sondern eben statistisch vergleichbare Zahlen - und die zeigen auch, dass sich die Konsumausgaben dann zumindest in der EU wieder stärker angleichen. In Deutschland werden dann halt niedrige Lebensmittelpreise durch höhere Energiepreise kompensiert, etc.
Dass die Schweizer Supermärkte (angeblich, Zahlen würden mich mal interessieren) mehr zahlen müssen, liegt doch in erster Linie an geringeren Abnahmemengen, und bei Importware auch daran, dass natürlich gewisse Wechselkursschwankungen eingepreist werden müssen. Außerdem hinkt der Vergleich mit Deutschland sicherlich, da der große Kanton in Westeuropa mit Abstand das geringste Preisniveau bei Lebensmitteln und ähnlichen Konsumgütern hat (Aldi sei dank, dafür verdienen deutsche Supermärkte auch kaum was). Ein Vergleich mit Ländern wie Großbritannien, Frankreich oder den Niederlanden wäre sinnvoller - auch hinsichtlich der Konzentration im Handel, der in Deutschland relativ gering ist (die "Großen Fünf" machen nur ca. 70% des Branchenumsatzes aus, die Schweiz ist mit 95% für zwei Unternehmen das absolute Extrem, Frankreich, etc. liegen irgendwo dazwischen). Die Lebensmittelpreise sind in der Schweiz nicht zuletzt wegen des Duopols von Migros und Coop auf einem hohen Niveau.
Aber, wie erwähnt, interessant ist nicht unbedingt so ein Ausschnitt, sondern eben statistisch vergleichbare Zahlen - und die zeigen auch, dass sich die Konsumausgaben dann zumindest in der EU wieder stärker angleichen. In Deutschland werden dann halt niedrige Lebensmittelpreise durch höhere Energiepreise kompensiert, etc.
thun
Nebelhorn (2224m)
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^^
Jetzt bin ich selbst auch nicht hundertprozentig sicher, aber beim kaufkraftbereinigten Vergleich werden doch auch die Wechselkursunterschiede berücksichtigt, oder nicht?!?
Das spiegelt sich dann auch in den zitierten Indexwerten wieder, sprich in den entsprechenden Jahren ändern sich die Relationen zueinander dadurch nicht.
Jetzt bin ich selbst auch nicht hundertprozentig sicher, aber beim kaufkraftbereinigten Vergleich werden doch auch die Wechselkursunterschiede berücksichtigt, oder nicht?!?
Das spiegelt sich dann auch in den zitierten Indexwerten wieder, sprich in den entsprechenden Jahren ändern sich die Relationen zueinander dadurch nicht.
baeckerbursch
Rigi-Kulm (1797m)
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Das stimmt sicherlich und es ist auch nichts verwerfliches daran.
thun
Nebelhorn (2224m)
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Richtig. Es ist ja so, dass z. B. bei Outdoorausrüstung das Preisniveau in Großbritannien und insbesondere den USA niedriger ist als in Deutschland. Also kann dann auch Mammut für seine tollen Seile nicht die Preise verlangen, die sie in Deutschland wollen. (Außerdem Vorsicht, in den USA werden auch in Onlineshops in der Regel Nettopreise ausgeschrieben, es kommen also noch die Steuern oben drauf)
Andersrum zeigen die Deutschen bei Lebensmittel eine extrem niedrige Zahlungsbereitschaft, was auch auf die Entstehung und das Florieren der Discounter zurückzuführen ist. Also, über den Gesamtkonsum gesehen gleichen sich die Ausgaben dadurch wieder einigermaßen an.
Andersrum zeigen die Deutschen bei Lebensmittel eine extrem niedrige Zahlungsbereitschaft, was auch auf die Entstehung und das Florieren der Discounter zurückzuführen ist. Also, über den Gesamtkonsum gesehen gleichen sich die Ausgaben dadurch wieder einigermaßen an.
TPD
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Nun Lebensmittel oder Medikamente sind in der Schweiz schon aus politischen Gründen teurer, da man die eigene Landwirtschaft und Pharmaindustrie vor der ausländischen Konkurrenz schützen möchte.
Aber bei den restlichen importieren Güter trifft die zitierte Aussage von 3303 vollkommen zu.
Die Schweiz hat in verschiedenen Bereichen einseitig das Cassis de Dijon Prinzip eingeführt, weil die Industrie immer mit dem Argument kam, in der Schweiz seien die Importprodukte wegen den strengeren Vorschriften teurer. Aber nun sind die bürokratischen Hürden weggefallen und die Preise sind trotzdem nicht gesunken...