Die große Klima-Diskussion

[Kerker]

Ich habe hier soeben einen Beitrag (sowie zwei Antworten dazu) entfernt. Dieses Forum ist kein Ort für ehrverletzende und menschenverachtende Kommentare, die weit jenseits des Anstandes und guten Geschmacks liegen. Der entsprechende Beitrag wurde gesichert und der User erhält eine Verwarnung.

 

[Pancho]

Also wenn man schon vehement hinter der Idee steht, CO2 einsparen zu wollen, dann doch bitte ganzheitlich und va bei den Punkten, bei denen der Ausstoß noch immens wächst (Internetnutzung).
Und der letzte Satz ist nichts als das. Wenn ich immer nur fliege und den Satz sag: "Besser als auch noch ne Kreuzfahrt zu machen!" ist das prinzipiell schon richtig, aber eben auch nicht zielführend

Prinzipiell ja, das ist sicher so...

Der Ansatz muss aber sein, die technologische Wende hinzubekommen, sprich die eingesetzte Energie, den Strommix aus regenerativen Quellen zu generieren, dann stellt sich die Frage immer weniger.
Wir werden und können nicht durch Verzichtgeißelung auf breiter Front uns zurück zur Steinzeit bewegen. Das ist nicht machbar, nicht vermittelbar und führt zum Scheitern des gesamten Projekts "Klimaschutz", meiner Meinung nach.

 

[noisi]

Darauf wollte ich hinaus. Ganz abgesehen davon, kann man durch das Internet auch CO2 einsparen, etwa durch Home Office
Außerdem wird garantiert mehr CO2 emittiert wenn man fliegt und das Internet nutzt als wenn man nur letzteres tut.

Sich das eigene Verhalten und die eigenen Vorlieben klimatechnisch schönreden hilft unserem Klima übrigens auch nicht weiter, auch wenn es ein allseits beliebtes Spiel ist Also wenn man schon vehement hinter der Idee steht, CO2 einsparen zu wollen, dann doch bitte ganzheitlich und va bei den Punkten, bei denen der Ausstoß noch immens wächst (Internetnutzung).
Und der letzte Satz ist nichts als das. Wenn ich immer nur fliege und den Satz sag: "Besser als auch noch ne Kreuzfahrt zu machen!" ist das prinzipiell schon richtig, aber eben auch nicht zielführend

Das war eine Antwort auf einen anderen Post. Und spiegelt weder meine Vorlieben noch mein Verhalten wieder.
Abgesehen davon sollte man aber natürlich CO2 einsparen. Vor allem dort wo das größte Einsparpotenzial vorhanden ist, nicht unbedingt dort wo der Ausstoß wächst . Dort wo das größte Wachstum ist, ist nämlich noch lange nicht der größte Ausstoß.

 

[albe-fr]

Aber das Greta sagt, dass die Züge so überfüllt sind sei gut und zeige nur, dass so viele mit dem Zug fahren teile ich jetzt nicht wirklich. Die kennt einfach die deutsche Bahn nicht gut genug :lol:

Dann scheinst du auf komplett anderen Strecken unterwegs zu sein als ich. Seit bestimmt 5-6 Jahren sind die von mir genutzten Fernverkehrszüge so voll, dass ich selbst in der ersten Klasse dazu übergegangen bin Sitzplätze zu reservieren. Vor 10 Jahren war das absolut unnötig. Ich fahre aber auch immer wieder die selben Strecken - woanders mag das anders aussehen.

Wo sind denn die leeren Züge?

 

[Pancho]

Dann wäre aber doch die Frage gestattet, wieso die Deutsche Bahn es nicht geschafft hat, auf diesen Strecken die Kapazitäten auszubauen...?

Im Übrigen kann ich deine Erfahrungen bestätigen. Wir machen viele Radtouren mit Anfahrt mit der Bahn, teilweise seit Jahren immer die gleichen katastrophalen Zustände, bis hin dazu, dass Familien mit kleinen Kindern die auf Radtour waren, am Bahnsteig stehen gelassen wurden, weil der Zug voll war.

So motiviert man nicht dazu, das Auto stehen zu lassen.

 

[Fab]

Ich war in diesem Jahr im Regio Hof-Nürnberg u. dem ICE Nbg-Aschaffenburg unterwegs. Hatte reserviert - und war auch gut voll.

Dann wäre aber doch die Frage gestattet, wieso die Deutsche Bahn es nicht geschafft hat, auf diesen Strecken die Kapazitäten auszubauen...?........

Weil die Bahn inkl. Politik seit?.... nicht weiß was sie will. Service Public, wie die Schweizer das nennen, oder börsennotierter Geldbringer (Streckenstillegungen!).
Jetzt neigt sich die Waage Richtung öffentliche allgemeine Dienstleistung. Aber mit der Unentschiedenheit wurden Jahrzehnte vergeudet.

 

[Petz]

Ich habe hier soeben einen Beitrag (sowie zwei Antworten dazu) entfernt. Dieses Forum ist kein Ort für ehrverletzende und menschenverachtende Kommentare, die weit jenseits des Anstandes und guten Geschmacks liegen. Der entsprechende Beitrag wurde gesichert und der User erhält eine Verwarnung.

Du darfst gerne bekanntgeben das ich das war. Nachdem aufgrund der bewussten Provokation dieses Posts ich diesen länger vorbereitet und zusammen mit der Forennettique meinem Anwalt zur Prüfung vorgelegt und von diesem vorgestern grünes Licht bekommen habe, erlaube ich mir allerdings die Verwarnung als Makulatur zu betrachten da seiner rechtlichen Einschätzung nach durch überlegte Formulierung gerade noch kein Verstoß vorliegt.

 

[Pancho]

Aber mit der Unentschiedenheit wurden Jahrzehnte vergeudet.

Leider ein generelles Problem der Klimapolitik auf der ganzen Breite...

 

[noisi]

Ich habe hier soeben einen Beitrag (sowie zwei Antworten dazu) entfernt. Dieses Forum ist kein Ort für ehrverletzende und menschenverachtende Kommentare, die weit jenseits des Anstandes und guten Geschmacks liegen. Der entsprechende Beitrag wurde gesichert und der User erhält eine Verwarnung.

Du darfst gerne bekanntgeben das ich das war. Nachdem aufgrund der bewussten Provokation dieses Posts ich diesen länger vorbereitet und zusammen mit der Forennettique meinem Anwalt zur Prüfung vorgelegt und von diesem vorgestern grünes Licht bekommen habe, erlaube ich mir allerdings die Verwarnung als Makulatur zu betrachten da seiner rechtlichen Einschätzung nach durch überlegte Formulierung gerade noch kein Verstoß vorliegt.

Wem hast du diesen Beitrag zur Prüfung vorgelegt?

 

[Pistencruiser]

Dann wäre aber doch die Frage gestattet, wieso die Deutsche Bahn es nicht geschafft hat, auf diesen Strecken die Kapazitäten auszubauen...?

Im Übrigen kann ich deine Erfahrungen bestätigen. Wir machen viele Radtouren mit Anfahrt mit der Bahn, teilweise seit Jahren immer die gleichen katastrophalen Zustände, bis hin dazu, dass Familien mit kleinen Kindern die auf Radtour waren, am Bahnsteig stehen gelassen wurden, weil der Zug voll war.

So motiviert man nicht dazu, das Auto stehen zu lassen.

Scheint leider systemimmanent zu sein und ist nicht nur auf die DB zu beschränken. Hier gibt es die BOB (Bayerische Oberland Bahn) welche u. A. die Achse München Tegernsee bedient. Also auf dem Papier die Münchner eigentlich recht schnell in zu ihren beliebten Hausbergen bringt. Hier kollabierts regelmäßig. Teilweise werden Schulklassen auf Ausflug am Bahnsteig stehen gelassen die dann Stunden später mit Bussen abgeholt werden müssen um irgendwie wieder zurück nach München zu kommen.

In der ganzen Debatte liegt mir der Fokus zu sehr auf dem Fernverkehr. Der für die Pendler und somit für die Verkehrsreduktion so wichtige Regionalverkehr Radius 50-75 km findet leider kaum Beachtung. Und gerade ein leistungsstarker Regioverkehr wäre ein so wichtiger Baustein für eine Verkehrsentlastung in den Städten. Ich pendle täglich aus ca. 50 km aus dem Umland nach München und es ist einfach nur eine Katastrophe. Das ganze System ist an Unzuverlässigkeit nicht zu überbieten. Das leider einzige, was verlässlich funktioniert ist das monatliche Inkasso vom Girokonto für die überteuerte Dauerkarte.
Momentan überlege ich ernsthaft mein Abo bei der DB Regio zu kündigen und mit dem Auto einzupendeln. Ist zwar die Wahl zwischen Pest und Cholera, aber lieber stelle ich mich verlässlich in den Stau anstatt unbestimmte Zeit an Bahnsteigen zu verbringen und darauf zu warten, dass irgendwann eine überfüllte Bimmelbahn kommt die einen vielleicht irgendwo hinbringt - mit viel Glück sogar ans Ziel.
Wäre für mich dann auch ne Art von Verkehrswende. Gezwungenermaßen aber leider in eine andere Richtung als in die von der Politik gewünschte...

 

[Jan Tenner]

Und mir liegt der Fokus der Debatte zu sehr auf Pendler und die armen Getränkekistenschlepper, wobei suggeriert wird, das Auto wäre in allen Faällen alternativlos.
Dabei finden 90% der Fahrten ohne Lasten statt und 50% unter 6km Wegstrecke. Mit Sicherheit werden auch auf'm Dorf viel zu viele Fahrten kurz zum Zigarettenholen oder Bäcker mit dem Auto gemacht.
Man muss sich nur mal an so ziemlich jede x-beliebige Grundschule stellen und sich das Elend anschauen.
Auch wenn das Auto für Pendler alternativlos sein mag, viele Autofahrten sind es ganz sicher nicht!

 

[Pistencruiser]

Und mir liegt der Fokus der Debatte zu sehr auf Pendler und die armen Getränkekistenschlepper, wobei suggeriert wird, das Auto wäre in allen Faällen alternativlos.
Dabei finden 90% der Fahrten ohne Lasten statt und 50% unter 6km Wegstrecke. Mit Sicherheit werden auch auf'm Dorf viel zu viele Fahrten kurz zum Zigarettenholen oder Bäcker mit dem Auto gemacht.
Man muss sich nur mal an so ziemlich jede x-beliebige Grundschule stellen und sich das Elend anschauen.
Auch wenn das Auto für Pendler alternativlos sein mag, viele Autofahrten sind es ganz sicher nicht!

Leider schmeisst du hier Dinge zusammen, die miteinander aber auch wirklich gar nichts zu tun haben.
Was hat der tägliche Arbeitsweg (=Pendlerverkehr), den man nunmal irgendwie bewältigen muss, mit den Dingen zu tun die du anführst? Wohl eher nichts!
Nicht jeder wohnt nunmal in Radfahrdinstanz zu seinem Arbeitsplatz.

 

[Jan Tenner]

Ganz einfach: Auch wer nicht seinen Arbeitsplatz in Radfahrdistanz hat, kann CO2 sparen, indem er andere Fahrten unter 6km und ohne Lasten vermeidet.

 

[Pistencruiser]

Ganz einfach: Auch wer nicht seinen Arbeitsplatz in Radfahrdistanz hat, kann CO2 sparen, indem er andere Fahrten unter 6km und ohne Lasten vermeidet.

Ist ja auch nichts gegen zu sagen.
Aber ich wage mal die steile These, dass ein Großteil der täglich anfallenden PKW-Kilometer - wenn nicht gar die meisten - in Summe auf den Arbeitsweg entfallen.

Daher finde ich diese Aussage...

Und mir liegt der Fokus der Debatte zu sehr auf Pendler (...)

eher kontraproduktiv, weil m. E. das Gegenteil der Fall ist und in einem gescheit ausgebauten regionalen ÖPNV wesentlich mehr Einsparpotential liegt als bspw. bei irgendwelchen Heli-Eltern, die meinen Ihre Blagen würden durch 8oom Schulweg einen Schaden fürs Leben davontragen. (Was ich natürlich maximal dämlich finde, da bin ich ganz bei dir.)

 

[Reginleif]

gelöscht

 

[albe-fr]

Nachdem aufgrund der bewussten Provokation dieses Posts ich diesen länger vorbereitet und zusammen mit der Forennettique meinem Anwalt zur Prüfung vorgelegt und von diesem vorgestern grünes Licht bekommen habe, erlaube ich mir allerdings die Verwarnung als Makulatur zu betrachten da seiner rechtlichen Einschätzung nach durch überlegte Formulierung gerade noch kein Verstoß vorliegt.

Dann sei ein Mann und Poste ihn nochmal.

Ich erkläre mich gerne bereit Geld zu sammeln um juristisch dagegen vorzugehen.

Die ersten 50 EUR von mir sind in der Kasse.

edit:
@Kerker: wenn ihr bereit seid die gesicherten Posten gerichtsverwertbar zur Verfuegung zu stellen, gilt das Angebot auch ohne Re-Post.

 

[Petz]

Dann sei ein Mann und poste ihn nochmal.

Nachdem es keinen Rechtsanspruch auf Akzeptanz eines Posts durch die Forenbetreiber gibt macht ein erneutes Einstellen keinen Sinn denn da sitze ich gegen selbsternannte Moralapostel zweifellos am kürzeren Hebel...

Wem hast du diesen Beitrag zur Prüfung vorgelegt?

Steht in meinem Kommentar; ich musste nämlich aufgrund der Schärfe der Meinungsäußerung zugleich auch sicherstellen das keine strafrechtliche Relevanz vorliegt...

Dabei finden 90% der Fahrten ohne Lasten statt und 50% unter 6km Wegstrecke.

Die erste Zahl wage ich aber anzuzweifeln denn jeder vernünftige Mensch wie ich auch wird schon aus Zeitgründen Besorgungsfahrten zusammenfassen denn es ist doch logisch das ich bei einer wöchentlichen Fressalieneinkaufsrunde auch gleich Zigaretten hole oder beispielsweise einen anstehenden Arzt - oder Gemeindeamtsbesuch inkludiere. Wenn jemand für frische Brötchen extra zum Bäcker fährt müsste ich aufgrund überall verfügbarer Aufbackware eigentlich an seinem Geisteszustanf zweifeln...
Die zurückzulegende Wegstreckengrenze ist meiner Meinung nach ebenfalls individuell abzustecken denn beispielsweise mehrere hundert Meter zur nächsten Öffihaltestelle sind älteren Menschen mit schlechterem Gesundheitszustand oder solchen mit temporärer oder dauerhafter Gehbehinderung meist nicht mehr zumutbar wie ich selbst seit etwa 2 Monaten erfahren musste.

 

[albe-fr]

Dann sei ein Mann und poste ihn nochmal.

Nachdem es keinen Rechtsanspruch auf Akzeptanz eines Posts durch die Forenbetreiber gibt macht ein erneutes Einstellen keinen Sinn denn da sitze ich zweifellos am kürzeren Hebel...

Weichei!

 

[Petz]

Weichei!

Danke für die Blumen ; damit kann ich leben.
Und jetzt besser back to topic denn sonst fasse ich noch nen Rüffel aus..

 

[Kerker]

Ich habe hier soeben einen Beitrag (sowie zwei Antworten dazu) entfernt. Dieses Forum ist kein Ort für ehrverletzende und menschenverachtende Kommentare, die weit jenseits des Anstandes und guten Geschmacks liegen. Der entsprechende Beitrag wurde gesichert und der User erhält eine Verwarnung.

Du darfst gerne bekanntgeben das ich das war. Nachdem aufgrund der bewussten Provokation dieses Posts ich diesen länger vorbereitet und zusammen mit der Forennettique meinem Anwalt zur Prüfung vorgelegt und von diesem vorgestern grünes Licht bekommen habe, erlaube ich mir allerdings die Verwarnung als Makulatur zu betrachten da seiner rechtlichen Einschätzung nach durch überlegte Formulierung gerade noch kein Verstoß vorliegt.

Es gibt keinen Grund, öffentlich bekanntzugeben, wer eine Verwarnung erhalten hat. Wie du diese Verwarnung für dich einordnest, bleibt dir natürlich selbst überlassen. Sie besteht trotzdem. An dieser Stelle werde ich das allerdings nicht weiter diskutieren.

Du lässt hier vorsätzlich einen Beitrag unter jeglicher Anstandsgrenze los, und das auch noch ausschließlich zum Zweck der Provokation? Das lässt leider sehr tief blicken. Traurig.