Die große Klima-Diskussion

[Sauerland_6_CLD]

Ähm Chianti

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutschland-wird-zum-stromimporteur-atomstrom-aus-der-nachbarschaft-1.1081057

Deine Realitätsverweigerung hat inzwischen groteske Züge

Hier könntest du noch zweites Mitglied werden, am deutschen Wesen soll die Welt genesen:

http://m.welt.de/article.do?id=wirtschaft%252Fenergie%252Farticle112790048%252FDeutschland-steht-mit-der-Energiewende-allein

Und zum guten Schluß:
Vermutlich zahle ich mehr Steuern und Sozialbeträge als die meisten Gutmenschen, war ja eine Frage die dich brennend interessierte....

 

[noisi]

Und zum guten Schluß:
Vermutlich zahle ich mehr Steuern und Sozialbeträge als die meisten Gutmenschen, war ja eine Frage die dich brennend interessierte....

Endlich! Habe schon lange darauf gewartet bis jemand diese Karte zieht - ein echtes Armutszeugnis, tiefer gehts nimmer.

 

[chianti]

Ähm Chianti
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/d ... -1.1081057

Das war drei Wochen nachdem das Windfähnchen Merkel das Moratorium für die Laufzeitverlängerung verkündet hat und 7 alte AKW stillgelegt wurden. In der Jahresbilanz wurde trotz diese massiven Einschnitts Strom exportiert.

Außerdem steht auch im Artikel, warum Strom importiert wurde: weil die Netze in D nicht ausreichend sind, um Strom von Nord- nach Süddeutschland zu schicken. Es wurde also Stromnach Süddeutschland (aus FR und CZ) importiert, gleichzeitig aber ins Ausland (NL) exportiert. Es war und ist also immer genug Strom da, es fehlt nur die innerdeutshce Transportkapazität.

Musst nur lesen und die Realität wahrnehmen wollen.

Dazu gehört auch, eine lächerliche Ankündigung des Umweltministerplatzhalters nicht ernster zu nehmen als nötig - und lesen hilft ebenfalls: die Ökostrom-Fans dieser Welt haben sich längst in der vom SPD-Politiker Hermann Scheer initiierten Internationalen Agentur für Erneuerbare Energien (IRENA) organisiert. Und das sind nicht ein paar wirre Spinner, wie es die Merkel-hörige Springer-Presse durch ihre manipulative Formulierung suggeriert, sondern eine Regierungsorganisation, in der die EU und über 100 Staaten Mitglied sind, über 60 wollen noch Mitglied werden - fast die komplette UNO.

Wie schafft man das denn, einen kompletten Text so zu lesen, dass man nur das wahrnimmt was man will und den Zusammenhang völlig ignoriert? Kannst du mit deine Technik verraten?

Übrigens: die Mehrzahl der Grünen-Wähler gehören - anders als vor 20 Jahren - zu den richtig gut verdienenden. (Gebildet und wohlhabend)

 

[Fab]

Tatsächlich ist D Stromexporteur.

Trotzdem @chianti

Glaube Rot-Grün wird hier im Alpinforum die Wahl nicht gewinnen. Dein Wahlkampfgetöse bringt nahezu immer einen agressiven Unterton in die Diskussion.

Bei den Grünen sind auch, wie soziologische Untersuchungen ergeben haben, überdurchschnittlich viele im Staatsdienst.
Der Beamte an sich macht sich erst mal nicht so viel Gedanken über die Folgen seines Tuns, da die wirtschaftlichen Folgen nicht unmittelbar sind.

 

[chianti]

Der Beamte an sich macht sich erst mal nicht so viel Gedanken über die Folgen seines Tuns, da die wirtschaftlichen Folgen nicht unmittelbar sind.

Und weil er deswegen nicht kurzfristig denken muss, kann er so entscheiden wie es langfristig sinnvoll ist, z.B. für seine Kinder und Enkel.

 

[Sauerland_6_CLD]

Übrigens: die Mehrzahl der Grünen-Wähler gehören - anders als vor 20 Jahren - zu den richtig gut verdienenden. (Gebildet und wohlhabend)

Fett, satt und mit Altersstarrsinn augestattet paßt wohl besser.
Die Generation Praktikum, es gibt eine Erhebung wieviele Bundestagsabgeortnete der Grünen überhaupt je gearbeitet haben.
Das Ergebnis konnte niemanden überraschen.
Aber immerhin beweisen sie doch was in Deutschland alles möglich ist.
Vom steinewerfenden Taxifahrer zum Außenminister, oder auch vom Pädophilenfreund zum Europaabgeordeneten, da sage nochmal einer man könnte aus der Gosse heraus nichts werden.
Und natürlich nicht zu vergessen, der Oberlehrerton.
Der gehört zwingend dazu. Wenn man schon das Klima nicht retten kann, so will man doch wenigstens DIE moralische Instanz überhaupt in Deutschland sein.
Aber es gibt sie leider noch, die die schon immer im Wiederstand waren.
Gestern und heute!
Die die einen Dodge RAM kaufen, nicht nur weil er gefällt, nein sie lieben das Statement!
Und die Gutmenschen können so garnichts daran ändern, ja ein Tempolimit vielleicht, OK- dann lasse ich ihn morgens eine halbe Stunde warm laufen.

 

[Sauerland_6_CLD]

Auf dem Land da gibts kei Sünd! Der BMW wurde eh nicht mehr gebraucht

http://m.youtube.com/watch?v=IH7Y_DFTffU

 

[Rüganer]

Hier mal was zum Abkühlungstrend seit 1998 von Horst Malberg, Univ.Prof. für Klimatologie und Meteorologie:

Global wird ein Trend zur Abkühlung seit 1998 sichtbar. In Deutschland ist der Abkühlungstrend ab 2000 deutlich ausgeprägt. Gleichzeitig ist die Sonnenaktivität in eine ruhige Phase übergegangen. Mit dem voraussichtlich weiterem Rückgang der solaren Aktivität ist analog dem Temperaturverhalten zur Zeit des Dalton-Minimums der Sonnenaktivität zu erwarten,dass sich in den kommenden Sonnenfleckenzyklen der allgemeine Abkühlungstrend grundsätzlich fortsetzen wird.( s. BWK -Beitrag SO 01/13)....

Das Abknicken im Temperaturverlauf von Erwärmung zu Abkühlung ab 1998 ist von keinem Klimamodell vorhergesagt worden. Wie könnte es auch, wenn der CO2 -Einfluß auf das Klimasystem weit überschätzt wird und der integrale solare Einfluß in den Klimamodellen weit unterschätzt wird. Der Britische Wetterdienst hat aus der aktuellen Klimaentwicklung eine erste Konsequenz gezogen und erwartet für die nächsten Jahre keinen globalen Temperaturanstieg. Selbst der Chef des IPCC ("Weltklimarat") bestätigt das derzeitige Erwärmungsende. In Deutschland lebt die breite Öffentlichkeit hingegen im medialen Tal der Ahnungslosen.

http://wkserv.met.fu-berlin.de/Beilagen/2013/wk_2013_t_deutschland.pdf

sowieso ist die Berliner Wetterkarte sehr informativ
http://wkserv.met.fu-berlin.de/Beilagen/Beilagen.htm

 

[chianti]

Horst Malberg, Univ.Prof. für Klimatologie und Meteorologie

Hier ein beitrag über die "Liste handwerklichen Mängel, Verdrehungen und oberflächlichen Argumentationen Malbergs":
http://scienceblogs.de/primaklima/2009/02/01/professor-malberg-findet-einen-eindeutigen-sonneklima-zusammenhang/

Mich würde auch wirklich mal interessieren wie man auf den Gedanken kommen kann, der in keinster Weise verbotene oder eingeschränkte Kauf und Betrieb eines großhubraumigen PKW sei "Widerstand". (Gegen was übrigens?) Genauso könnte man postulieren, der Kauf von 50ml Hautcreme für 100 Euro oder einer Flasche Wein für 1200 Euro sei "Widerstand" (auch hier: wogegen?). (Wobei der Vergleich mit dem Wein hinkt, denn da gibt es tatsächlich eine Rechtfertigung durch Qualität und Einzigartigkeit, im Gegensatz zu einem Massenprodukt wie einem 6l-Pickup, den es millionenfach gibt)
Übrigens: in Österreich kann eine Firma die Anschaffungskosten eines PKW nur bis zur Angemessenheitsgrenze von 40.000 Euro ansetzen, was darüber hinausgeht ist Privatvergnügen. Sind das jetzt kommunistische Gleichmacher? Ist Kalifornien, ein Teil des "Land of the Free", eine Ökodiktatur, weil sie den Autoherstellern Abgaswerte vorschreiben? (http://www.focus.de/politik/ausland/umwelt-kalifornien-beschliesst-strikte-abgasnormen_aid_707831.html)

 

[Sauerland_6_CLD]

Jeder der "den Gott der Klimaerwärmung" in Frage stellt, der muß doch Fehler machen, oder aber am besten gleich geistig minderbemittelt sein.

40000€ für ein Auto?
Da bekommst du heute gerade einen ordentlich ausgestatteten Golf dafür, aber deine Argumentation geht in die von Deiner Gesinnung so geschätze Richtung.
Ihr bestimmt was angemessen ist, richtig?
Erinnert mich stark an die DDR, die Politbonzen fuhren Volvo und das Volk Trabbi.
Gut, da ist noch Mr. Untersuchungsausschuß der Herr Ströbele, der rührte nicht nur für die RAF die Werbetrommel, der fährt auch Fahrrad.
Aber alle anderen, wie z.B. der gute Herr Özdemir demonstrieren medienwirksam den Umweltapostel und verfliegen privat die Bonusmeilen!
Ich kann immer nur schwer glauben, dass in diesem Land wirklich 15 Prozent der Einwohner grenzdebil genug sein sollen um solcher Doppelzüngigkeit die Stimme zu geben...

 

[3303]

Die steuerliche Absetzbarkeit von Kraftfahrzeugen hat nur etwas mit der Bedeutung der Autoindustrie in den Ländern zu tun und sonst mit gar nichts.

 

[Che]

Özdemir

Heli-Cem, der von Stuttgart nach Baden-Baden n Heli nimmt? Ach komm, als ob das grüne Ges**del scheinheilig ist

 

[chianti]

Cem, der von Stuttgart nach Baden-Baden n Heli nimmt

Wann war das?

Oder verwechselst du das mit einem Transfer, den der Fernsehsender Regio TV organisiert hat, um Özdemir vom Flughafenrechtzeitig zu Sendebeginn zu einer Diskussion zu bringen?

Tipp: erst informieren, dann polemisieren, sonst steht man wirklich ganz, ganz dämlich da ...

 

[Che]

Cem, der von Stuttgart nach Baden-Baden n Heli nimmt

Wann war das?

Oder verwechselst du das mit einem Transfer, den der Fernsehsender Regio TV organisiert hat, um Özdemir vom Flughafenrechtzeitig zu Sendebeginn zu einer Diskussion zu bringen?

Tipp: erst informieren, dann polemisieren, sonst steht man wirklich ganz, ganz dämlich da ...

Och, wer ist hier dämlich?
Das war der Flug innerhalb von Stuttgart, ob das jetzt sinnvoller ist? Nuja
Die Grünen haben sich in BaWü regelmäßig den Heli genommen Aber beleidige du ruhig erstmal, das ist ja das Einzige, was du kannst. Traurig, dass manch einer, der hier andere wirklich nur verarscht, von den Mods verfolgt wird und einer wie du machen darf was er will.

 

[chianti]

Die Überschrift stimmt leider so nicht wirklich: Aerosol-Ausstoß: Pflanzen können Erderwärmung bremsen

... berichten Forscher der Universität Helsinki. Höhere Temperaturen würden den Ausstoß sogenannter biogener Aerosole durch Pflanzen fördern. Dabei handelt es sich um flüchtige organische Verbindungen. Die Aerosole wiederum verstärkten die Wolkenbildung in der Atmosphäre und hätten somit eine kühlende Wirkung
...
Die beobachtete negative Rückkopplung ist in ihrer Wirkung global gesehen allerdings klein. Der Temperaturanstieg werde dadurch weltweit nur um ein Prozent verringert, schreiben die Forscher. "Das rettet uns nicht vor der globalen Erwärmung", sagt Paasonen.
Lokal kann der Effekt aber durchaus bedeutend sein.

 

[Sauerland_6_CLD]

Bin gespannt wann "Klimaleugner" zum Straftatbestand wird.
Zwar können uns auch die Gutmenschen nicht erklären warum die angeblich menschengemachte Klimaerwärmung seit gut 10 Jahren stagniert, aber leugnen oder gar auf andere Effekte die zum Weltklima beitragen zu verweisen, dass hört man garnicht gerne. Schließlich ist man doch oberste Instanz, da ist nur ehrfürchtiges Verneigen erwünscht.
Wie sehr man den Kontakt zur Realität verloren hat zeigt sich in den aktuellen Parteitagsbeschlüssen.
Da gelten Arbeitnehmer als "reich" die es gewagt haben mit Bildung ein wenig mehr als der Durchschnitt zu verdienen.
Da wird uns von den Gutmenschen erklärt das der Staat mehr Steuereinnahmen brauche um seine Aufgaben bewältigen zu können.
Man kann sich schonmal fragen, wie hoch die seit Jahren stetig steigenden Steuereinnahmen den sein müssen, bis man die Aufgaben den zu schultern gedenkt?
Wir haben die am besten Wirtschaftszahlen in Europa und kommen doch nicht mit unserem Geld aus???
Offensichtlich stimmt der alte Satz von Koni Adenauer: Das einzige was Solzialisten (und Grüne) über Geld wissen, ist das sie es von andern haben wollen!

 

[McMaf]

Meine Güte, ich bin ja selbst der Meinung, dass über ein bestimmtes Maß an Politik zu diskutieren, an dieser stelle geboten ist. Immerhin müssen die wissenschaftlichen Erkenntnisse interpretiert werden und Konsequenzen daraus gezogen werden. Das hat vor allem die politik zu leisten. Aber was hier auf letzten beiden Seiten geschrieben wurde, hat nicht mehr viel mit einer zielführenden Diskussion zu tun.

 

[chianti]

Wir haben die am besten Wirtschaftszahlen in Europa und kommen doch nicht mit unserem Geld aus

Woher hast du diese "Information"?

Kräftige Steuereinnahmen und die gute Beschäftigungslage hätten zu der nun berechneten Absenkung des Staatsdefizits auf Null geführt. Für 2013 und 2014 erwartet das Ministerium sogar einen gesamtstaatlichen Überschuss von jeweils 0,5 Prozent.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-schafft-ausgeglichenen-staatshaushalt-2012-a-870636.html

Koni Adenauer: Das einzige was Solzialisten (und Grüne) über Geld wissen, ist das sie es von andern haben wollen

Tatsächlich gab es unter dem "Alten" eine Verteilung der Steuern und Sozialabgaben, die heute als "Sozialismus" und "Umverteilung" gegeißelt würde: unter seiner Regierung betrugen die vermögensbezogenen Steuern noch über 1,5% des BSP, heute sind es unter 1%. Reiche waren also unter Adenauer um 50% höher belastet als heute. Die Lohnsteuer betrug unter Adenauer weniger als 3% vom BIP und die Einkommen- und Körperschaftssteuer 5%, heute beträgt die Lohnsteuer 8% de BIP und die Unternehmenssteuern 1-2%. Die Lohnsteuerbelastung betrug unter Adenauer um die 6% und die auf Gewinne und Vermögen 20%, heute ist es umgekehrt.

Aber es gibt eben immer Leute, die auf Geschwätz hereinfallen, anstatt sich mit den Fakten vertraut zu machen.

Und McMaf hat Recht: Rundumschläge aus allgemeinem Frust über wasweißichwas und unhaltbare Behauptungen über wirtschaftliche Zusammenhänge gehören nicht hierher

 

[Sauerland_6_CLD]

Wir haben die am besten Wirtschaftszahlen in Europa und kommen doch nicht mit unserem Geld aus

Woher hast du diese "Information"?

Kräftige Steuereinnahmen und die gute Beschäftigungslage hätten zu der nun berechneten Absenkung des Staatsdefizits auf Null geführt. Für 2013 und 2014 erwartet das Ministerium sogar einen gesamtstaatlichen Überschuss von jeweils 0,5 Prozent.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-schafft-ausgeglichenen-staatshaushalt-2012-a-870636.html

Koni Adenauer: Das einzige was Solzialisten (und Grüne) über Geld wissen, ist das sie es von andern haben wollen

Tatsächlich gab es unter dem "Alten" eine Verteilung der Steuern und Sozialabgaben, die heute als "Sozialismus" und "Umverteilung" gegeißelt würde: unter seiner Regierung betrugen die vermögensbezogenen Steuern noch über 1,5% des BSP, heute sind es unter 1%. Reiche waren also unter Adenauer um 50% höher belastet als heute. Die Lohnsteuer betrug unter Adenauer weniger als 3% vom BIP und die Einkommen- und Körperschaftssteuer 5%, heute beträgt die Lohnsteuer 8% de BIP und die Unternehmenssteuern 1-2%. Die Lohnsteuerbelastung betrug unter Adenauer um die 6% und die auf Gewinne und Vermögen 20%, heute ist es umgekehrt.

Aber es gibt eben immer Leute, die auf Geschwätz hereinfallen, anstatt sich mit den Fakten vertraut zu machen.

Und McMaf hat Recht: Rundumschläge aus allgemeinem Frust über wasweißichwas und unhaltbare Behauptungen über wirtschaftliche Zusammenhänge gehören nicht hierher

Jaaaaa Chianti, wir alle verstehen Deine Intention!
Leider fehlt die Erwähnung das es die aktuelle Koalition ist, die das Staatsdefizit zurück auf "0" führen wird.
Wie bei der Klimapolitik, die endscheidenden Fakten weglassen um selber gut da zu stehen.
Und natürlich verstehen auch alle anderen das Steuererhöungsprogramm der Grünen vollkommen falsch.

 

[chianti]

die endscheidenden Fakten weglassen

Was willst du hören? Dass es Rot-Grün war, die das Dauerdefizit unter Kohl von -3% innerhalb von drei Jahren in einen Überschuss von 1,1% verwandelt hat? Oder dass Merkel heute noch von der Agenda 2010 profitiert, was sie auch selber zugibt?