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Die große Klima-Diskussion

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
@Pistencruiser
Solange das Rot nicht die Nachfolgeorganisation der SED ist, kann ich damit leben.
Aber sonst gebe ich Dir recht, grün ist jetzt nicht so meins (sehr zurückhaltend ausgedrückt)

@Rüganer
Das ist heute ein ganz normaler Vorgang, Nachrichten werden so frisiert das die Bevölkerung das glaubt was sie glauben soll.

Spätestens nach der letzten Präsidentschaftswahl in den USA muß jedem klar geworden sein wie sehr Presse in Deutschland Meinung macht.
Wäre die Welt wirklich mit einem konservativen Kandidaten schon am nächsten Tag untergegangen???

Wenn man überhaupt mal noch in den Kommentarbereich kommt, dann nur selten dort wo es um "empfindliche" Themen geht.
Ich bin mal aus DERWESTEN gesperrt worden, weil ich unter einem Artikel, als er wohl versehentlich noch offen war, kommentiert habe
: "Wo liegt eigentlich Südland und warum sind die Menschen aus diesem Land so oft prügelnd aggressiv"?
Schwerer Ausnahmefehler!

Nein, auch die Klimadiskussion ist nicht wirklich eine Diskussion.
Wehe dem, der von dem Bild des schlechten Deutschen, schlechten Menschen abweicht.
Sowas kann auch gerne bis zur Denunzierung der Betreffenden gehen, ist ja für die "gute Sache".

Und nicht vergessen, WIR bringen Ländern wie China und Russland die Demokratie..... Hoffentlich schauen die besser hin!
 
Fab schrieb:
Politische Hygiene: Kennen Sie auch einen Klimaleugner?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fleischhauer-kolumne-kennen-sie-auch-einen-klimaleugner-a-901386.html
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Unglaublicher Vorgang in der Bundesklimakammer ähm Umweltbundesamt.
Fritz Vahrenholt dazu:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article116455463/Warum-haben-Sie-meine-Biografie-gefaelscht.html

Interessant zu CO2:
....zu einem Zeitpunkt, an dem nun endlich auch 17 IPCC-nahe Klimaforscher (Otto et.al., Nature Geoscience, 19. Mai 2013) die Öffentlichkeit mit der aufsehenerregenden Mitteilung überraschen, dass die Klimasentivität der Klimagase, namentlich des CO2, um mehr als 50 Prozent zu hoch angesetzt ist, und sich demzufolge alle bisherigen Prognosen der anthropogen verursachten Klimaerwärmung als korrekturbedürftig erweisen,....
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Ich finde die aktuelle Affenkälte und diese vor allem Mitte Mai beachtlich.
Ob diese nun nur Zufall ist oder warum auch immer (Auswirkungen des evtl. veränderten Golfstroms?)...

Gestern Abend hatte es hier auf 474 M. sage und schreibe gerade mal noch +2C.
Für heute Nacht gibt es sogar Frostwarnung.
Die bereits abgestellte Heizung feiert daher seit einigen Tagen ihr Comeback.
Letztes Jahr hatten wir am 16. Mai sogar noch 3 cm Neuschnee.

@Rüganer
lesenswerter und interessanter Bericht. Und beängstigend zugleich, wenn man so mit Halbwahrheiten arbeiten muss wie das UBA!
 
@Martin_D
Wenn Du diesen Kommentar ernst nimmst kann man Dir nicht helfen.
1. Es wird unterstellt das Fleischhauer nichts von Wissenstaft versteht.
2. Der Kommentar ist polemisch, diffamierend und lässt den Schluss zu, dass der Autor nicht bereit ist, auch nur einen hauch über Kritik anderer nach zu denken.
 
Rüganer, Deine Überzeugung, dass sich das Klima nicht durch Menschenhand ändere, führt Dich zu welchen resultierenden Überlegungen bezüglich Energie- oder Mobilitätspolitik?
CO2 Ausstoss wäre demnach bspw. Klimaneutral ...


Das würde mich mal interessieren ...
 
Martin_D schrieb:
Fab schrieb:
Politische Hygiene: Kennen Sie auch einen Klimaleugner?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fleischhauer-kolumne-kennen-sie-auch-einen-klimaleugner-a-901386.html
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Eine hervorragende Stellungnahme zu diesem Fleischauer-Kommentar gibt es hier:

http://www.negatron.de/gesellschaft/die-achse-der-ahnungslosen#more-1354
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Hervorragend, amüsant. Die sollten mal den ersten Satz auf sich selbst beziehen, bevor sie so nen Müll schreiben. Alternativ dazu den Bericht des Umweltbundesamtes tatsächlich verstehen und sich nicht nur die Rosinen rauspicken. Denn wenn man ganz genau hinschaut, steht auch da nichts drin.
Natürlich, auch Broder und Fleischhauer schreiben extrem, aber eben genau in die andere Richtung. Die Wahrheit liegt in der Mitte, jedoch ist diese nicht medienwirksam. Die Deutschen meinen jedoch, man müsse zu einer "Fraktion" gehören.

Der Bericht stellt einfach wieder Thesen als Tatsache dar. Da bilde ich mir lieber aus unterschiedlichen Meinungen (denn das sind alle, bewiesen ist gar nichts) meine eigene Meinung, wie zu behaupten, ich hätte Ahnung. Journalismus der untersten Schublade, wie auch von der "Opposition"- sonst nichts.
 
Kris schrieb:
Rüganer, Deine Überzeugung, dass sich das Klima nicht durch Menschenhand ändere, führt Dich zu welchen resultierenden Überlegungen bezüglich Energie- oder Mobilitätspolitik?
CO2 Ausstoss wäre demnach bspw. Klimaneutral ...


Das würde mich mal interessieren ...
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Hmm, hab ich auch schon paarmal erklärt....also hier meine unmaßgebliche Meinung:
1. Klimawandel gibt es natürlich.
2. Der Anteil des Menschen daran ist umstritten und erfordert Diskussionen, aber keine Denkverbote.
3. Selbstverständlich beeinflusst der Mensch das Klima, alleine schon durch die Umgestaltung der Landschaft (Abholzung, etc.)
4. Ich glaube an den technischen Fortschritt. Dazu zählen die erneuerbaren Energie nicht, weil ganz einfach die Energiedichte zu gering ist.
Die gegenwärtige überwiegend fossile Energiegewinnung stellt nur eine Übergangstechnologie für 100 - 300 Jahre dar.
Ich hoffe auf ja auf die Beherrschung der Kernfusion oder auch an Verbesserungen der herkömmlichen Kernernergie, wie z. B. den Thorium-Reaktor. Meine Lieblingsseite schreibt u.a. dazu:
http://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/china-baut-thorium-reaktor/008236/

5 Mobilitätspolitik : naja, dazu hab ich nicht so den großen Durchblick, hier oben sind die Autobahnen immer ziemlich leer :wink:
 
Man plant offensichtlich kritische Stimmen "nachhaltiger" zum schweigen zu bringen.
In unserer mit Demokratieabgabe finanzierten Qualitätspresse ist davon natürlich wieder kaum etwas zu erfahren.
So langsam platzt aber der Mond was sich einige Herrschaften meinen rausnehmen zu können :boese:

http://www.blu-news.eu/2013/05/23/strafe-fur-anti-eu-gesinnung/
 
Rüganer schrieb:
Kris schrieb:
Rüganer, Deine Überzeugung, dass sich das Klima nicht durch Menschenhand ändere, führt Dich zu welchen resultierenden Überlegungen bezüglich Energie- oder Mobilitätspolitik?
CO2 Ausstoss wäre demnach bspw. Klimaneutral ...


Das würde mich mal interessieren ...
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Hmm, hab ich auch schon paarmal erklärt....also hier meine unmaßgebliche Meinung:
1. Klimawandel gibt es natürlich.
2. Der Anteil des Menschen daran ist umstritten und erfordert Diskussionen, aber keine Denkverbote.
3. Selbstverständlich beeinflusst der Mensch das Klima, alleine schon durch die Umgestaltung der Landschaft (Abholzung, etc.)
4. Ich glaube an den technischen Fortschritt. Dazu zählen die erneuerbaren Energie nicht, weil ganz einfach die Energiedichte zu gering ist.
Die gegenwärtige überwiegend fossile Energiegewinnung stellt nur eine Übergangstechnologie für 100 - 300 Jahre dar.
Ich hoffe auf ja auf die Beherrschung der Kernfusion oder auch an Verbesserungen der herkömmlichen Kernernergie, wie z. B. den Thorium-Reaktor. Meine Lieblingsseite schreibt u.a. dazu:
http://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/china-baut-thorium-reaktor/008236/

5 Mobilitätspolitik : naja, dazu hab ich nicht so den großen Durchblick, hier oben sind die Autobahnen immer ziemlich leer :wink:
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D.h. dann (vor allem auf Punkt Nr.4 bezogen) ganz konkret: Du selbst unternimmst aktuell quasi gar nichts bzgl. Erneuerbare Energien und hoffst halt einfach mal, dass diese "Übergangstechnologie" in den nächsten 300 Jahren abgelöst wird?
 
Wiede schrieb:
D.h. dann (vor allem auf Punkt Nr.4 bezogen) ganz konkret: Du selbst unternimmst aktuell quasi gar nichts bzgl. Erneuerbare Energien und hoffst halt einfach mal, dass diese "Übergangstechnologie" in den nächsten 300 Jahren abgelöst wird?
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Vermutlich macht er das genau so, und so mache ich das auch :mrgreen:
Energiesparen wo es ohne Verlust von Komfort und Lebensqualität möglich ist, nicht aber in Aktionismus verfallen.
Mir kommen keine Chinazellen aufs Dach und ich würde, wenn ich könnte, immer den Strom aus Kohlekraftwerken beziehen wollen. Es wäre noch reichlich vorhanden, von dem Energieträger der das Ruhrgebiet einmal mach vorn brachte.
Diese "Übergangstechnologie" wird uns noch lange begleiten, noch mehr als 50- vermutlich sogar noch 100 Jahre.
Dann werden Fusionskraftwerke die Regel sein und von Solarenergie spricht kein Mensch mehr.
 
Getreu dem Motto die Hoffnung stirbt ja zu Letzt und wenn ich nichts mache, dann werde ich schon nichts falsch machen...
Drücke Euch natürlich feste die Daumen, dass diese Lösungsstrategie bis in ca. 300 Jahren auch erfolgreich sein wird!
Werde es dann, wenn es denn soweit ist, interessiert von meiner Wolke da oben aus mitverfolgen.

Und sollte ich nach unten fahren, dann frage ich einfach mal den da unten, ob er denn nicht etwas mehr Wärme zur Geothermie abtreten kann...
Bekommen wir schon irgendwie hin...

Wieder ernsthaft:
Warum also nicht auch jetzt schon handeln?
Wollt Ihr wirklich nur warten und die Forscher machen lassen?
 
Wir handeln doch! Aber eben mit Augenmaß!

Ein Beispiel:
Ich habe in einem Mehrfamilienhaus neue Fenster, neue Türen, Kellerdecken und Dachdämmung erneuern bzw neu einbauen lassen.
Das Ganze sehe ich als Investion in den Werterhalt der Immobilie.
Ich habe also keine Mietzinserhöhung vorgenommen, weil ich mit der Mieterschaft ausgesprochen zufrieden bin und diese halten möchte.
Weitergehende Maßnahmen stehen in keinem Verhältnis zwischen Aufwand und Ertrag, daher unterbleiben die erstmal.
Ich denke, dass ich im Thema bin und habe mir fürs Dach schon fast alles erdenkliche angesehen.
Solar, Solarthermie, ja sogar Windturbienen für MFH.
Nichts davon hat mich wirklich überzeugt, die Gründe kann ich auch gerne noch einzeln aufführen.
ABER, der Gesamtenergieverbrauch des Hauses ist bereits signifikant gesunken!
Von nichtstun kann also garkeine Rede sein.
 
Ich wollte doch nur etwas provozieren :wink:
Genau auf sowas in der Art wollte ich ja hinaus!
Ich kann Dich voll verstehen und hätte wohl genau so gehandelt...
Mir geht es ja nur darum, dass man im Rahmen dessen was sinnvoll erscheint, auch handelt und nicht nur redet bzw. abwartet.

Aber der Rüganer sagt gar nix mehr zum Thema bzw. was er selbst konkret macht / gemacht hat? :?
 
Wiede schrieb:
Ich wollte doch nur etwas provozieren :wink:
Genau auf sowas in der Art wollte ich ja hinaus!
Ich kann Dich voll verstehen und hätte wohl genau so gehandelt...
Mir geht es ja nur darum, dass man im Rahmen dessen was sinnvoll erscheint, auch handelt und nicht nur redet bzw. abwartet.

Aber der Rüganer sagt gar nix mehr zum Thema bzw. was er selbst konkret macht / gemacht hat? :?
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Was soll ich schreiben ? Ökonomisch sinnvolle Sachen zum Energiesparen sind doch voll ok.
Ich hab schon ein paar Häuser gebaut bzw. mitgebaut - gegen 30/36 cm Gasbeton als Außenwand kommt nix gegenan :wink:
Dazu relativ einfache dänische Holzfenster, die auch nach 22 Jahren noch gut funktionieren - Schimmel und Kälte sind Fremdworte.

Ich betreue 2 alte Mietshäuser, wo wir auch am Überlegen sind, was zu tun ist.
Dämmung der Kellerdecken und des Dachboden haben wir selbst gemacht - rechnet sich absolut für alle.
Außendämmung rechnet sich nicht im Entferntesten.

Mein Passat Diesel verbracht im Schnitt 5 Liter auf 100 km.
Früher bin ich oft allein rumgefahren, auch zum Skifahren. Heut hab ich immer Mitfahrer dabei.
 
Ok, danke. Dann kann ich nun auch in etwa einschätzen, mit wem ich diskutiere :wink:

Hört sich ja auch alles plausibel an! Und mit insgesamt 3 Häusern wird es Dir glaub nie langweilig und bzgl.bereits gemachter / evtl. noch anstehender Sanierungen etc. hattest da sicher schon einige schlaflose Nächte...

Mir reicht da echt schon das Eine. Und da bin ich von 24er Steinen + 14MM Dämmung überzeugt :wink:
Dämmt astrein gut und die Energiekosten sind fantastisch niedrig. Fairerweise sollte ich dazu sagen, dass man bei einem Neubau natürlich mehr Gestaltungsmöglichkeiten diesbezüglich hat. Auch klar.

Allerdings darf ich wegen der Kunststofffenster das tägliche Lüften nicht vergessen, denn die Dämmung lässt echt nix mehr durch. Eine kontrollierte Be- & Entlüftung war mir ehrlich gesagt zu teuer und ich habe da auch hygienische Bedenken hierzu.

Berufsbezogen war ich übrigens über die Erkenntnis erstaunt, dass sich die meisten Häuslebauer / Sanierer mehr Gedanken über die Heizungsanlage ansich anstatt über eine gute Gebäudehülle Gedanken machen. Mit letzterem lässt sich nämlich mehr einsparen.

Mit 36cm Gasbeton brauchst Du Dir natürlich auch keine Gedanken bzgl. zusätzlicher Dämmung machen... Das sollte mehr wie passen!

Beim Skifahren machen wir auch immer das Auto voll. Zugegeben natürlich nicht nur wegen der Umwelt, sondern um auch einfach einzusparen.

Mein alter Erdkundelehrer ist übrigens felsenfest davon überzeugt, dass es die letzten 10 / 15 Jahre kälter wurde. Zumindest die Erwärmung gestoppt wurde. Der schreibt dazu öfters Leserbriefe in der regionalen Zeitung. Regional auf Deutschland bezogen trifft das auch sicher zu.

Und wenn ich mir gerade so dass aktuelle Wetter ansehen: bereits Ende Mai, seit Tagen einstellige Temperaturen (heute +4C. und Regen)....

Aber jetzt werde ich ja fast schon Off Topic... :wink:
 
Wiede schrieb:
Ok, danke. Dann kann ich nun auch in etwa einschätzen, mit wem ich diskutiere :wink:

Hört sich ja auch alles plausibel an! Und mit insgesamt 3 Häusern wird es Dir glaub nie langweilig und bzgl.bereits gemachter / evtl. noch anstehender Sanierungen etc. hattest da sicher schon einige schlaflose Nächte...
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Und jetzt wohne ich in 2 Mietwohnungen :lach: , ich bin nicht für den Besitz einer Immobilie gemacht, ist mir zu unflexibel.
 
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