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Diskussion zu "Neues auf Alpinforum.com"

Kakadu schrieb:
NB: dass das Mausmodell überhaupt einen Einfluss haben soll, wenn ich mit den Pfeiltasten auf der Tastatur nach links oder nach rechts scrolle (und dafür natürlich die Hand von der Maus nehmen muss), kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Damit gar nicht, daher habe ich ja auch "andere Frage" geschrieben. Die Frage, weil man auch mit der Maus horizontal navigieren kann.

Kakadu schrieb:
Na gut - wenn ich nur wenige Browsertabs offen habe, ruckelt's auch nicht; ist aber nicht unüblich, dass eine zweistellige Anzahl Tabs offen ist - und dann ruckelt's eben etwas. Das ist nicht das Problem; aber per Maus am Scrollbalken direkt hin- und herschieben zu können geht auf jeden Fall schneller. Wenn aber der Scrollbalken im Beitrag ganz unten ist und man nicht sehen kann, wie weit man oben schieben muss, geht's kaum ohne Tastaturpfeile. Blind herumzustochern mag anderswo ja reizvoll sein - aber hier?
Also das mit einer 2stelligen Anzahl an Tabs und damit verbundenen Performanceproblemen im Browser ist nun tendenziell Dein persönliches und kein generelles Problem. Ich habe jetzt mal 20 Tabs gleichzeitig offen gehabt mit unterschiedlichsten Seiten und da ruckelt nichts. Und jetzt weiß ich, wieso ich max. 8 Tabs arbeite, weil nur max. 10 ohne Blättern dargestellt werden und man dann in den nicht sichtbaren Tabs rechts rumstochern muss, aber das scheint ja ohne Probleme in Kauf genommen zu werden. Scheint echt irgendwo an den Einstellungen zu liegen: Hast Du den "sanften Bildlauf" akiviert?
 
... ach, war das angenehm, wenn man zum zitieren gleich unten klicken konnte und nicht wieder nach oben scrollen muss ...

snowflat schrieb:
Kakadu schrieb:
NB: dass das Mausmodell überhaupt einen Einfluss haben soll, wenn ich mit den Pfeiltasten auf der Tastatur nach links oder nach rechts scrolle (und dafür natürlich die Hand von der Maus nehmen muss), kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Damit gar nicht, daher habe ich ja auch "andere Frage" geschrieben. Die Frage, weil man auch mit der Maus horizontal navigieren kann.
Ähm, wie? Ich gehe doch davon aus, dass damit nicht das herumschieben des Scrollbalkens per Mauscursor gemeint ist, sondern z.B. Mäuse mit "Querscrollrad" o.ä. ... ?


Und was ruckeln anbelangt: das ist nun wirklich nicht das Problem - denn sollte die Schiebebewegung nicht geschmeidig und ohne ruckeln sein, kann man ja ohnehin einen Moment innehalten, damit das stehenbleibt. Sollte das tatsächlich (etwas) ruckeln, kann man wirklich damit leben - das passiert ohnehin nur beim ersten mal durchscrollen, bis das Bild vollständig im Speicher ist. Scrollt man wieder zurück (und danach noch mehrmals hin und her), so ruckelt nix mehr (wobei ich da noch keinen Thread mit vielen grossen Bildern angeschaut habe); um das Bild dann anzuschauen, empfiehlt sich ohnehin, die Pfeiltasten loszulassen, damit das Bild stehenbleibt.

PS: auch hier wieder wird der doppelte Zeilenschlag nur einfach dargestellt, also dreifachen geschrieben, damit der dann doppelt erscheint (im alten Layout ist dann der dreifache sichtbar). Könnte das am Fragezeichen liegen?
 
Kakadu schrieb:
Ähm, wie? Ich gehe doch davon aus, dass damit nicht das herumschieben des Scrollbalkens per Mauscursor gemeint ist, sondern z.B. Mäuse mit "Querscrollrad" o.ä. ... ?
Nicht ganz. Denn mit dem handelsüblichen "Scrollrad" kann man auch horizontal scrollen.
 
snowflat schrieb:
Kakadu schrieb:
Ähm, wie? Ich gehe doch davon aus, dass damit nicht das herumschieben des Scrollbalkens per Mauscursor gemeint ist, sondern z.B. Mäuse mit "Querscrollrad" o.ä. ... ?
Nicht ganz. Denn mit dem handelsüblichen "Scrollrad" kann man auch horizontal scrollen.
Jetzt schwant mir, was Du meinst ... klar - schon, ich weiss, was "horizontalscrollen per Mausrad" ist (das gibt's z.B. im Windows-Explorer/Finder in Detailansicht, wenn zuwenige Dateien für einen Vertikalscrollbalken). Funzt bei mir aber nicht - weder mit dem üblicherweise genutzten NetCaptor (der auf dem jeweils installierten IE aufsetzt, und das ist hier IE8 unter XP), noch mit dem "Original-IE". Der NC hat die Eigenheit, immer auch einen Vertikalscrollbalken einzubauen; d.h. ist ein Bild zu breit, überdeckt dann der Vertikalscrollbalken einen Teil des Textes (wie weiter oben beschrieben). Aber auch mit dem Original-IE funzt horizontalscrollen bei mir nicht. Ich nehm' als Beispiel wieder den Thread unseres Irrläufers. Mit dem neuen Layout muss ich zuerst vertikal sehr weit scrollen, bis überhaupt der Horizontalscrollbalken zum Vorschein kommt. Mit dem bisherigen Layout ist wenigstens permanent ein Scrollbalken sichtbar, der immer wieder hin- und her geschoben werden kann. Das neue Layout ist mit diesem Verhalten nicht brauchbar. Mit dem Netcaptor kann ich dann wenigstens mit den Pfeil-links/-rechts-Tasten die Horizontalscrollbewegung veranlassen; mit dem Original-IE bewegt sich dann nur der Cursor innerhalb des Textes - und gelangt der dann an ein Bild, springt der von der Anfangsposition des Bildes zur Endposition des Bildes. Ist das Bild überbreit, gibt's den mittleren bereich per Pfeiltasten gar nie zu sehen. Somit ist der NetCaptor noch etwas besser brauchbar - trotz Vertikalscrollbalken.

Wie schon erwähnt: die eleganteste Lösung fände ich, wenn der Text in eine Textbox bestehender Breite gesetzt werden könnte, die immer in der linken Spalte sichtbar ist (der verschwindet ja jetzt, wenn man nach rechts scrollt), und nur die Bilder wahlweise scrollbar innerhalb des Rahmens (jeweils einzeln mit eigenem Horizontalscrollbalken pro Bild) oder über den Textrahmen hinauslappend geschaltet werden könnten.
 
Ne, ich glaube wir meinen unterschiedliche Sachen. Ich meine, das Mausrad im Beitrag an einer Stelle drücken und dann die Maus nach rechts bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach links bzw. nach links bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach rechts.
 
So - ich habe mit dem Platz nochmal etwas gespielt und das Style jetzt so angepasst, dass 1024 Pixel breite Bilder auf einem Bildschirm mit einer 1280er Auflösung scrollfrei dargestellt werden können. Bei wem's nicht gleich funktioniert, mal Shift-Reload machen oder Cache des Browsers löschen.

1024 Pixel ist auch die empfohlende (!), maximale (!) Bildbreite, die beim Posten von Bildern verwendet werden soll. Wer breitere Bilder postet, muss damit leben, dass der Beitrag gescrollt wird (Standardeinstellung der Stylevorlage, die wir verwendet haben war übrigens, das Bild einfach abzuschneiden - ohne jegliche Scrollleiste). Ich schau mir das vielleicht noch an, ob ich die Bilder aus dem Beitrag rauslaufen lassen kann, das hat aber für mich eher untere Priorität. Als nächstes stehen einige andere Dinge auf meiner ToDo-Liste - vielleicht is ja auch was dabei, das hier nochmal ansetzt.
Die Scrollleiste wieder auf Seitenebene zu bringen geht meines Wissens nach so nicht. Mit einem tabellenbasierten Layout wäre das imo kein Problem, wir haben aber jetzt ein modernes Layout, das sehr stark auf CSS und Co aufsetzt (was den Vorteil hat, dass es von den Browsern in der Regel flotter dargestellt wird). Wobei ich zugeben muss, dass ich hier nicht so wirklich der Experte bin (bin eigentlich mehr der Netz- und Servertechniker und zum Layout gekommen wie die Jungfrau zum Kind). Falls also jemand von euch hier Experte ist, bin ich gerne für einen Tip dankbar.

Noch ein Hinweis an dieser Stelle für die Freunde von langen Signaturen: wer mehr als 100 Pixel hohe Signaturen hat, müsste festgestellt haben, dass diese jetzt etwas abgeschnitten sind. Kleines Hilfsmittel, um die entsprechenden Regeln hier durchzusetzen und uns alle vor zu langen Signaturen zu schützen.

Was die Anleitung angeht, so weiss ich nicht, ob ich das heute noch schaffe, muss noch paar andere Dinge erledigen (ja, auch ich habe ein Leben ausserhalb des Forums - man glaubt es kaum).

Zum Schluss noch was allgemeines:
Es freut uns, dass den meisten, die sich bisher hier zu Wort gemeldet haben, das neue Layout gefällt. Eure positiven Kommentare sind eine kleine Entschädigung für die vielen doch manchmal frustrierenden Stunden, die wir mit der (Um-)Gestaltung des Forums verbracht haben. Danke!
Und für alle die, denen's nicht gefällt: ihr könnt nach wie vor das alte Layout verwenden. Neuerungen, die wir allerdings planen, werden nur im neuen Style umgesetzt. Das maximale, was ich mir noch vorstellen kann, wenn der alte Style mit zukünftigen Updates nicht mehr laufen sollte, ist, dass wir noch das phpbb3-Standardstyle aktivieren und euch das als Ausweichmöglichkeit zur Verfügung steht.
 
snowflat schrieb:
Ne, ich glaube wir meinen unterschiedliche Sachen. Ich meine, das Mausrad im Beitrag an einer Stelle drücken und dann die Maus nach rechts bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach links bzw. nach links bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach rechts.
Genau das meinte ich auch. Werde in meinen Berichten nun immer einen Hinweis schreiben müssen, wie man scrollen kann (das mit dem ativierten Mauscursor über einem breiteren Bild weiß ja nun wirklich nicht jeder) oder werde halt Links zum Anklicken einbauen.
 
Wie ist es denn mit den Bildern und Browsern in mobilen Betriebssystemen? Bei mir auf dem iPad mit iOS werden 1024er Bilder abgeschnitten...
 
snowflat schrieb:
Ne, ich glaube wir meinen unterschiedliche Sachen. Ich meine, das Mausrad im Beitrag an einer Stelle drücken und dann die Maus nach rechts bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach links bzw. nach links bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach rechts.
Alles klar ... das funzt so auch - aber wiederum ist das neue Layout da unbequemer als das alte. Mit dem alten Layout lässt sich so in alle vier Richtungen scrollen (rauf/runter und links/rechts), mit dem neuen nur gerade links/rechts. Mit dem alten Layout lässt sich die gesamte Seite so durchscrollen, mit dem neuen nur gerade der jeweilige Horizontalausschnitt, dann muss wieder geklickt und per Mausdreh rauf und runtergescrollt werden - und wehe, beim Klicken liegt zufälligerweise ein Link drunter, dann geht's gleich dorthin (und nur mühsam wieder zurück).

Nö, klar - das funzt schon ... und so ist das neue Layout schon wesentlich brauchbarer. Aber auf dem Thinkpad mit dem Trackpoint oder auf dem Notebook mit dem Touchpad sieht's wiederum schitter aus ...

@hebi: Du hast wirklich einen Preis verdient für die grosse Arbeit!

Aber dennoch bleibt die Frage: wie sehen die Empfehlungen für Leute mit nur 1024 Pixel breitem PC-Display aus? Da werden ja alle Bilder horizontalgescrollt, die breiter als 750 Pixel sind ... :( ... Die sind wohl mit dem bisherigen Layout besser bedient.
 
Kakadu schrieb:
Aber dennoch bleibt die Frage: wie sehen die Empfehlungen für Leute mit nur 1024 Pixel breitem PC-Display aus? Da werden ja alle Bilder horizontalgescrollt, die breiter als 750 Pixel sind ... :( ... Die sind wohl mit dem bisherigen Layout besser bedient.

Nimm das alte Layout, lebe mit dem Umstand oder bring die Leute dazu, kleinere Bilder zu posten - unsere Idee war es nicht, größere Bilder zu erlauben, der Wunsch kam aus der Userschaft. Sorry, wenn sich das etwas hart klingt - aber jedem Recht machen kann man's nicht. Irgendwo muss man einen Kompromiss eingehen. Geht auch in die andere Richtung - wer mal das Browserfenster auf mehr als 1920 Pixel Breite gezogen hat, wird sehen, dass sich das Headerbild wiederholt, und das einen etwas unsanften Übergang hat. Sieht nicht gut aus, aber der Aufwand das hier irgendwie zusammenzubasteln, war's mir nicht wert. Steht in keinem Verhältnis, v.a. wenn ihr seht, was wir hier noch alles vor haben.

Dass es auf manchen Devices Darstellungsprobleme gibt, ist mir durchaus bewusst. So ist z.B. auf'm iPhone die Pagina in den blauen Tabellenheader gerutscht in der Topic-Liste. Hier hält sich der Browser nicht ganz an die Layoutanweisungen, die er bekommt - ich hab bisher noch keinen Weg gefunden, dem das auszutreiben.
 
snowflat schrieb:
Ne, ich glaube wir meinen unterschiedliche Sachen. Ich meine, das Mausrad im Beitrag an einer Stelle drücken und dann die Maus nach rechts bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach links bzw. nach links bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach rechts.

Danke. Der Tag heute hat sich geloht. Ich habe was gelernt ;-)

Ich finde die Auslegung für 1024er Bilder auf einem 1280er Schirm einen guten Kompromiss. Ich bin mit 4 verschiedenen Auflösungen unterwegs. Das es da nicht immer optimal passt, ist halt so.

Vielen Dank ans Team für eure Mühe.

Thomas
 
Kakadu schrieb:
snowflat schrieb:
Ne, ich glaube wir meinen unterschiedliche Sachen. Ich meine, das Mausrad im Beitrag an einer Stelle drücken und dann die Maus nach rechts bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach links bzw. nach links bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach rechts.
Alles klar ... das funzt so auch - aber wiederum ist das neue Layout da unbequemer als das alte. Mit dem alten Layout lässt sich so in alle vier Richtungen scrollen (rauf/runter und links/rechts), mit dem neuen nur gerade links/rechts. Mit dem alten Layout lässt sich die gesamte Seite so durchscrollen, mit dem neuen nur gerade der jeweilige Horizontalausschnitt, dann muss wieder geklickt und per Mausdreh rauf und runtergescrollt werden - und wehe, beim Klicken liegt zufälligerweise ein Link drunter, dann geht's gleich dorthin (und nur mühsam wieder zurück).

Nö, klar - das funzt schon ... und so ist das neue Layout schon wesentlich brauchbarer. Aber auf dem Thinkpad mit dem Trackpoint oder auf dem Notebook mit dem Touchpad sieht's wiederum schitter aus ...
Also selbst wenn das Mausrad gedrückt wurde um horizontal zu navigieren, kann man trotzdem mit dem Mausrad noch vertikal scrollen. Also ich kann da die Probleme die Du schilderst nicht mehr nachvollziehen!
 
Doch, ganz nett geworden. Sei mal gesagt. Was aber nett wäre, wenn man das Logo oben Minimieren könnte, ist auf einem kleineren Monitor doch recht Platzintensiv.
Aber kommt Zeit, kommt Lösung.
 
snowflat schrieb:
Kakadu schrieb:
snowflat schrieb:
Ne, ich glaube wir meinen unterschiedliche Sachen. Ich meine, das Mausrad im Beitrag an einer Stelle drücken und dann die Maus nach rechts bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach links bzw. nach links bewegen, dann schiebt sich der Beitrag nach rechts.
Alles klar ... das funzt so auch - aber wiederum ist das neue Layout da unbequemer als das alte. Mit dem alten Layout lässt sich so in alle vier Richtungen scrollen (rauf/runter und links/rechts), mit dem neuen nur gerade links/rechts. Mit dem alten Layout lässt sich die gesamte Seite so durchscrollen, mit dem neuen nur gerade der jeweilige Horizontalausschnitt, dann muss wieder geklickt und per Mausdreh rauf und runtergescrollt werden - und wehe, beim Klicken liegt zufälligerweise ein Link drunter, dann geht's gleich dorthin (und nur mühsam wieder zurück).

Nö, klar - das funzt schon ... und so ist das neue Layout schon wesentlich brauchbarer. Aber auf dem Thinkpad mit dem Trackpoint oder auf dem Notebook mit dem Touchpad sieht's wiederum schitter aus ...
Also selbst wenn das Mausrad gedrückt wurde um horizontal zu navigieren, kann man trotzdem mit dem Mausrad noch vertikal scrollen. Also ich kann da die Probleme die Du schilderst nicht mehr nachvollziehen!
Tja, das ist wiedermal das unterschiedliche Verhalten des NetCaptor im Vergleich zum "Original-IE". Mit dem Original-IE wird bei einem Mausraddreh der "Mausscroll"-Modus verlassen und der ganze bewegliche Bereich kann wieder per Mausrad rauf-/runter-gescrollt werden. Um dann wieder horizontal zu scrollen, muss eben dann das Mausrad nochmals gedrückt werden. Der NetCaptor macht das nicht; da muss ich erst klicken, damit der Mousescroll-Modus verlassen wird - das hatte ich vorhin offenbar nur im NetCaptor geprüft, da jener mein üblicher Standardbrowser ist ...
 
NetCaptor muss ein ziemlich seltener Browser sein. Um ehrlich zu sein, habe ich bis heute noch nie davon gehört oder gelesen. Aber wenn wir die Forensoftware auch für jeden noch so exotischen Browser der da irgendwo noch herumschwirrt tauglich machen wollen, wird das eine Sysiphusarbeit!
 
GMD schrieb:
NetCaptor muss ein ziemlich seltener Browser sein. Um ehrlich zu sein, habe ich bis heute noch nie davon gehört oder gelesen. Aber wenn wir die Forensoftware auch für jeden noch so exotischen Browser der da irgendwo noch herumschwirrt tauglich machen wollen, wird das eine Sysiphusarbeit!
Der NetCaptor ist eigentlich eine Altlast ... Es war der erste, der richtig Multitab-Browsing konnte, und brachte ganz angenehme Sachen wie "CaptorGroups" (abspeichern sämtlicher offener Tabs als Gruppe - die sind dann zum einen wie ein Bookmark erreichbar, zum anderen können auch wieder sämtliche auf's mal geöffnet werden), standardmässiges öffnen aller bei letztem schliessen offener Tabs - und war für damalige Zeiten sehr fortschrittlich (Popup-Blocker etc.). Er hat ein separates Suchfeld, das für jede Suchmaschine eingerichtet werden kann etc. Dass er "nur" auf dem IE aufsetzt, macht ihn immer noch lauffähig, obwohl schon seit langem nicht mehr offiziell supportet. In vielem reagiert er wie der IE, bei einigem aber leider nicht. Sind eben die kleinen (eingespielten - und beim NC ganz geschickt umgesetzten) Dinge, die das Browsen sehr effizient und angenehm machen - mit dem Nachteil, manchmal eben zickig zu reagieren ...
 
Kakadu schrieb:
Der NetCaptor ist eigentlich eine Altlast ... Es war der erste, der richtig Multitab-Browsing konnte ... Dass er "nur" auf dem IE aufsetzt, macht ihn immer noch lauffähig, obwohl schon seit langem nicht mehr offiziell supportet ... mit dem Nachteil, manchmal eben zickig zu reagieren ...
Dann wäre das Thema ja auch geklärt.
 
heidernei, so eine Überraschung! Erseinddruck ist zwar, alles etwas ungewohnt hier (hmm, kann es sein dass ich schon zu lange dabei bin ;-) ) aber gefällt mir schon mal ganz gut. Ist halt auch eine gewisse Gewöhnungssache, klicks die früher gingen sind nun anders oder nicht mehr möglich, aber daran gewöhnt man sich recht schnell.

Vielleicht könnte man links beim Anmeldedatum die Uhrzeitabschneiden? Komm mir peinlich vor wenn jemand sieht dass ich mich abends angemeldet hab - ach, das interessiert nicht? Stimmt, das Datum sollte reichen :-)
 
snowflat schrieb:
Kakadu schrieb:
Der NetCaptor ist eigentlich eine Altlast ... Es war der erste, der richtig Multitab-Browsing konnte ... Dass er "nur" auf dem IE aufsetzt, macht ihn immer noch lauffähig, obwohl schon seit langem nicht mehr offiziell supportet ... mit dem Nachteil, manchmal eben zickig zu reagieren ...
Dann wäre das Thema ja auch geklärt.
Das mit dem NC selbst schon - aber das mit dem untendrunter werkelnden IE (der ja nach wie vor nicht a priori veraltet ist) jedoch nur bedingt - nämlich dann nicht, wenn auch der IE ein Verhalten an den Tag legt, das - mal gelinde gesagt - als etwas zwischen "unerwartet" und "möglicherweise nicht ganz optimal erscheinend, was Ergonomie anbelangt" bezeichnet werden könnte - auch wenn's "nur" eine Umgewöhnung wäre ... :rolleyes:

@kaldini: Deine Anmeldezeit ist ja noch mehr als nur harmlos ... :freude:
 
hebi schrieb:
So - ich habe mit dem Platz nochmal etwas gespielt und das Style jetzt so angepasst, dass 1024 Pixel breite Bilder auf einem Bildschirm mit einer 1280er Auflösung scrollfrei dargestellt werden können.
Herzlichen Dank für die Mühe und die schnelle Erledigung des 1024-Problems.
 
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