Doppeltes Einsteigesystem für Sessellifte

[Emilius3557]

Machen wir hierfür mal ein eigenes Topic auf:

habe auf www.3-vallees.net eine tolle Quelle gefunden.

Hier die 6 KSB Menuires. Schön zu sehen wie es in der Praxis aussieht, allerdings nicht viel los gerade.

Hier die Funktionsweise des "klassischen" Einstiegs.

So sieht das bei einem Double embarquement aus (ist der bessere Begriff als Double Contour).

Die technische Funktionsweise an Hand der 6 KSB Menuires.

 

[Pomaprince]

Hi,

das System ist schwer genial! In Val-Tho haben das auch ein paar Lifte, auf jeden Fall der Cascades 6-KSB (Doppelmayr) und IMHO auch der Mouraine (Poma). Warum hat sich das eigentlich nicht durchgesetzt? Das Einsteigen wird durch die noch langsamer fahrenden Sessel superbequem und auch für den dusseligsten Boarder-Anfänger zu bewältigen. Die Auslastung der Sessel wird dadurch auch erhöht. Ich habe das noch nirgendwo außerhalb des Belleville-Tales gesehen...gibt's das sonst noch irgendwo?

 

[Leitner]

Also dusslige Boarderanfänger gibts zwar... aber die machen nur beim Schlepper fahren Probs... in Sessellift sind es eindeutig die Anfänger Skifahrer (die gard mal nen Meter oder so hoch sind), welche man noch fast auf den Sessel heben muss! Boarder gibts in dem Alter noch recht wenig
Nichts für ungut, aber man muss auch mal die Boarder vertreten!

CU
Max

 

[Emilius3557]

Ja, verstehe ich auch nicht, warum das außerhalb der Trois Vallées niemand baut. Aber nicht durchgesetzt? Immerhin sind es mittlerweile 6 KSBs in Val Tho und Menuires mit diesem System. Insgesamt gibt es 30 KSB in den 3 Vallées, das ist dann immerhin schon ein Fünftel!
Aber warum das in Österreich niemand baut, in Sölden, Ischgl, Stubai, Zillertal, eben die Gebiete, die von sich behaupten an der Spitze des Fortschritts zu stehen. Und dieses System ist meiner Ansicht nach ein deutlicher Fortschritt.

 

[Emilius3557]

Hier noch mal der Post aus dem Stubai-Topic. Passt hier besser:

In den Trois Vallées stehen mittlerweile sechs KSB mit Double-Contour-Einstieg:
Davon 4 in Val Thorens:
6 KSB Cascade (der Hauptzubringer zu allen Anlagen), 1995 gebaut, Kapazität 4.000 p/h. Ersetzte eine 3 SB, eine DSB und einen SL!
6 KSB Moutière (sehr wichtig um von der Virage de Caron wieder ins Dorf zu kommen), gebaut 1997, ein Jahr später mit Doppel-Einstieg nachgerüstet, Kap. 3.600 p/h trotzdem immernoch Wartezeiten.
6 KSB Plein Sud (Hauptverbindungslift in die 3 Vallées), gebaut 1998 mit Double-Contour, Kap. 4.000 p/h
4 KSB Moraine (2,5 km lang, zwei sehr schöne blaue Pisten, früher der Zubringer zum Glacier de Chavière-Sommerskigebiet (siehe LSAP)), Baujahr 1991, der Doppel-Einstieg wurde 1998 nachträglich eingebaut, Kap. 2.800 p/h

Zwei in Les Menuires:
4 KSB Doron (Hauptrückbringer von der La Masse ins Dorf und weiter in die 3 Vallées), der Doppeleinstieg wurde erst 2001 nachträglich eingebaut, bin aber nicht sicher. Der Lift wurde ca. 2000 gebaut, Kap. 2.800 p/h.
6 KSB Menuires (Hauptlift, Zubringer zum Mont de la Chambre, auch wichtig für Übungshänge im Dorf), Baujahr 2001, ersetzte eine 4 SB, Kap. 4.000 p/h.

In Tignes gibt es auch eine Double-Contour-Anlage die beiden 6 KSB Bollin und Fresse. Allerdings dient diese dazu, dass die Gäste an der Talstation wählen können, wohin sie wollen. Wer bei Bollin einsteigt, fährt nur bis zur Mittelstation (110 hm höher!), wer bei Fresse einsteigt fährt an der Mittelstation durch auf den Col de Fresse in Richtung Val d´Isère.

 

[Michael Meier]

Der Hauptgrund das sich dieses System bis jetzt nicht durchsetzt sind die Unterhaldskosten! Es ist Billiger einen 8er Hinzustellen als ein DLS

 

[Emilius3557]

Wie weit übertreibst du da jetzt? Eine 8 KSB kostet doch ca. 6 Mio. Euro (z.B. Tommeuses in Tignes), das kann ein Double Embarquement nie kosten. Die Liftgesellschaften in den 3 Vallées sind doch nicht dämlich, bzw. rechnen auch betriebswirtschaftlich! Warum haben die 1998 in die 4 KSB Moraine das eingebaut anstatt die Poma-Anlage, denen du immer eine kurze Lebensdauer zuschreibst, durch eine 6 KSB oder ähnliches zu ersetzen? Hast du genaue Kenntnisse über die Kosten eines solchen Einbaus? Das würde mich schon interessieren. Umsonst gibt´s nichts, aber doch keine Millionen Euro!

 

[Michael Meier]

Nicht der bau! sonden der Unterhalt und die Wartung sind teurer!

 

[Emilius3557]

Okay, aber nicht so teuer wie der Bau einer 8 KSB. Wie teuer denn im Vergleich zum normalen KSB und warum?

 

[Leitner]

Also das würd ich nicht behaupten. Hab erst wieder am Wochenende gehört dass 8er gar nicht soviel teurer sind wie 6er. Die Technik ist genau die Gleiche... Klemmen auch nicht wesentlich teurer Antriebsleistund auch keine andere. Lediglich der größere Seilabstand muss durch mehr Material bezahlt werden. Das wird aber schon wieder durch die gerigere Anzahl an Fahrbetriebesmitteln kompensiert. Bei 100 6er Sesseln bräucht man nur 75 8er Sessel. Wenn man nur 10000 Euro für EINEN Bubble rechnet, hat man schon alleine 250000 Euro alleine an Bubbles gespart. Dann spart man noch 25 Sessel (Preis weis ich net... aber unter dem eines Bubbles liegt der auch net). Außerdem werden die Mehrkosten für den 2. Einstieg fast die Kosten für die breitere Spur kompensieren!
Außerdem: Warum bauen denn alle 6er Sessel mit 2000-2500 Pers. und keine 4er. Bestimmt net weil sie zuviel Geld haben.... Irgendwann bezahlen die eingesparten Fahrbetriebsmittel die breitere Spur. Selbst ohne 2. Einstieg!

 

[Michael Meier]

Und vor allem brauchste keine aufwendige Weichenmechanik die sau teuer im Unterhalt ist und eine komplizierte steuerung sowie überwachungseinrichtung braucht!

 

[Emilius3557]

Ich dachte, Michi, dir als Technikfreak gefällt so was?

@Leitner et al: richtig. Gut argumentiert. Bestreite ich gar nicht. Aber warum baut man einen 6er oder 8er statt 4er wenn die Kap die selbe ist? Sehe da eigentlich keinen Grund. In Sölden sieht mans doch: die meisten 4 KSB haben eine Kap von 2600, z.t. sogar 2800. Viele 6er KSBs und neuerdings auch 8er KSBs haben genauso viel, oder weniger. Für mich machen 6er und 8er nur Sinn wenn man mehr als 2800 p/h transportieren möchte. Das doppelte Einstiegssystem hat ja keine Kapazitätsgründe (nicht ausschließlich!), obwohl man durch die getrennten Einstiege wunderbar enge Sesselabstände fahren kann die als angenehmen Nebeneffekt auch die Kap erhöhen. 4.000 p/h an einer 6 KSB sind meiner Ansicht nach an einer 6 KSB ohne doppeltes Einstiegssystem äußerst schwer zu realisieren. Nicht technisch, sondern menschlich, weil die Leute wohl das schnelle Reagieren und Einsteigen nicht packen werden. Was meint ihr?

 

[Michael Meier]

mir gefällts schon! versuche nur gründe zu finden warum es sich nicht durchsetzt! Zudem muss die Weiche bei jedem Sessel gestellt wered!

 

[Emilius3557]

Andersherum: warum sind dann die Franzosen in Val Tho und Menuires davon überzeugt und setzten es immer mehr ein? Wegen ihren "Poma-Schrottliften"? (Zwei der 6 Anlagen sind von DM, also auch nicht besser )...

 

[Leitner]

Hi
Das liegt eigentlich auf der Hand..... Wann wurden den die Weichen gebaut: bis 1999, da war der 8er Sessel von Poma noch nicht wirklich da und Doppelmayr hatte auch noch keine richtige Erfahreng. Und nachrüsten ist dann doch billiger wie ne neue Bahn. Aber wenn ich neu baue dann nur 8er. Dann ist es wirklich ne Preisfrage!

 

[Leitner]

Hi
Das liegt eigentlich auf der Hand..... Wann wurden den die Weichen gebaut: bis 1999, da war der 8er Sessel von Poma noch nicht wirklich da und Doppelmayr hatte auch noch keine richtige Erfahreng. Und nachrüsten ist dann doch billiger wie ne neue Bahn. Aber wenn ich neu baue dann nur 8er. Dann ist es wirklich ne Preisfrage!

 

[Ram-Brand]

Die 6er haben halt weniger Sessel, weil die Förderleistung an dem Teil so ausreicht und damit die Leute mehr Zeit zum einsteigen haben!

Und sollte es in ein paar Jahren mit der Förderleistung nicht mehr passen, braucht man nur ein paar Sessel dazu kaufen und fertig.