Entscheidung pro/contra Hersteller

[starli]

so, topic ausgelagert -- wer eine bessere überschrift weiß, bitte posten

 

[lift-master]

Sorry,aber warum baut POMA keine Bahnen mehr in Austria?

 

[taunussi]

Verstehe ich auch nicht . Ist dann die Plansegg-6KSB mit Bubble in Serfaus vielleicht die letzte in Austria gewesen? Ich fand diese Anlage im übrigen nicht so schlecht; ich gehe da auch mit wenig Vorurteilen an die Hersteller heran (o.k., was Lifttechnik angeht bin ich im Vergleich zu Euch wahrscheinlich nur Laie ). Aber auch Poma muß doch irgendwie TÜV-geprüft sein, und ich glaube, einen Absturz oder ähnliche Unglücke kann sich kein Hersteller auf die Dauer erlauben, oder sehe ich das falsch ?

 

[Emilius3557]

Vielleicht weil sie mit Leitner ihre Claims so abgesteckt haben?

 

[trincerone]

Also ich denke, dass man im Prinzip noch berücksichtigen muss, dass das z.T. ziemlich kleine Betriebe sind, die noch dazu dazu über Jahrzehnte das gleiche Personal in der Führung haben: da kommen dann glaub deutlich stärker als in manchen anderen Wirtschaftszweigen persönliche Erwägungen der Leitung bei der Herstellerwahl hinzu. Angefangen mit Josserand, der in VT gerne "seine" Funitels baut, auch wenn das für SETAM doppelt so teuer ist. Oder die Gurgler: Traditionsfamilienunternehmen. Nach so vielen Jahren im Geschäft kennen die Jungs wahrscheinlich eh alle im Biz persönlich. Ich schätz da kommt es schnell mal vor, dass so ein Betrieb generell entscheidet, dass von mir aus POMA Anlagen vom Design her nicht den hohen Ansprüchen des typischen Publikums der Ortes entsprechen und schon können die im Zweifel besser sein und werden trptzdem nicht gebaut. Nicht, dass die Betriebe nicht auch betriebswirtschaftlich geführt werden, aber dennoch können persönliche Erwägungen in einem solchen Betrieb viel mehr Einfluss nehmen als in einer großen AG z.B. Dies nur als Anmerkung.

Ich schätz, dass ist ein bisschen wie bei uns im Geschäft (Musikbranche als Extrem): der Markt ist so überschaubar, da kennt man sich über die Jahre eh und am Ende gehts weniger darum, was es kostet, als um persönliches - eine Hand wäscht die andere - außerdem gibt gerade deshalb wieder so viele Geheimrabatte, dass am Ende eh keiner weiß, was der andere zahlt. Alles ein bisschen Kuhhandel. So läufts halt.

Noch mal zu den Wirtschaftsfachleuten: mir sei der dezente Hinweis auf den Spiegelartikel S. 214 Ausgabe der vergangenen Woche gestattet. Hier ging es darum, dass sich seit 10 Jahren die deutsche Automobilbranche teilweise in Pseudoinnovation verrennt, die keiner braucht, die oft nichts taugen und noch dazu viel kosten - und sich hinter Abkürzungen und Anglizismen verstecken. Der sachliche Artikel eines Brancheninsiders sprach mir aus der Seele und deckt sich mit meiner Erfahrung. Ich fände es unzutreffend, unsachlich und naiv einen ganzen Berufzweig pauschal zu beurteilen - und das liegt mir auch fern. Es ist nicht meine Absicht an einer eventuellen Anti BWL Diskussion teilzunehmen. Dennoch möchte ich hier anfügen, dass ich die im genannten Artikel geäußerte Meinung teile, dass heute im Managementbereich teilweise ein Generationenwechsel stattgefunden hat, der zu erschreckenden Fehlentscheidungen der genannten Art geführt hat - es mangelt wohl teilweise an den Jungs der alten Schule, die noch im Betrieb großgeworden sind und einfach die richtige Intuition haben - dann brauchts nämlich auch keine Anglizismen mehr!

 

[k2k]

mir sei der dezente Hinweis auf den Spiegelartikel S. 214 Ausgabe der vergangenen Woche gestattet.

Mir sei der dezente Hinweis auf den folgenden Link gestattet, hinter dem sich der genannte Artikel verbirgt: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,298098,00.html
(sorry trincerone, normalerweise klaue ich keine solchen Formulierungen, aber die hier hat mir gefallen )

 

[trincerone]

sorry trincerone, normalerweise klaue ich keine solchen Formulierungen, aber die hier hat mir gefallen

Wegen:

mir könned alles ausr Hochdeutsch.

oder wegen:

Spiegelleser wissen mehr.

Ja ich liebe es mit den Facetten meiner Heimatsprache zu jonglieren...

 

[Alpi]

Ich würd sagen ob ein Schigebiet diesen oder jenen Hersteller bevorzugt, hängt auch von der Qualität des Gelieferten und nicht nur vom Preis ab.
Denn wenn man eine Bahn von einem anderem Hersteller baut, horcht man sich vorher bei Gebieten um die schon eine dieses Typs besitzen.
Man kennt sich in der Branche und da man einen Lift ja nicht
"probefahren" kann müssen andere Erfahrungswerte her.

 

[Ram-Brand]

Außerdem hat man meist dann die gleichen Ersatzteile und braucht nix für x Hersteller Ersatz da haben.

 

[pr]

Wegen Ersatzteillager glaube ich kaum daß jemand die Wahl trifft! Eher besteht in diesen Fällen schon eine jahrelange gute Geschäftsbeziehung.

In den meisten Betrieben wird ganz klar zwischen Vor- und Nachteilen abgewogen bevor eine Entscheidung getroffen wird.

In manchen Betrieben ist auch nur der Preis entscheidend!
Das kann im Grunde auch in Ordnung gehen, wenn eine genaue und detaillierte Ausschreibung vorhanden ist, und die Hersteller sich an diese halten!

 

[trincerone]

Gerade bezüglich der Kosten stellen aber sowohl vorhandene Ersatzteile und Lagerfläche wie auch vorhandene Erfahrungen des Personals mit der Technik der Antriebe und Stationen einen wichtigen Faktor da!

 

[Hägar]

Gerade bezüglich der Kosten stellen aber sowohl vorhandene Ersatzteile und Lagerfläche wie auch vorhandene Erfahrungen des Personals mit der Technik der Antriebe und Stationen einen wichtigen Faktor da!

Ersatzteile spielen bei der Wahl eines Herstellers keine Rolle. Viel wichtiger ist, ob dann mal was dringendes innerhalb weniger Stunden vor Ort ist. Der Ersatzteilservice ist desshalb schon was wichtigeres. Was für Ersatzteile hat eine Bahn:
- Da sind ein paar Elektrobauteile (Steckbar)
- Keilriemen in diversen Grössen
- Ein paar Rollen zu den Battereien
- Einlageringe zu den Rollen
- Pneus zu Pneuförderer (sind meist gängige Grössen)
- Etwas Kleinmaterial
- Spezialwerkzeug für die Wartung (Klemmen, Einlageringe aufziehen)

Wenn nun 2 Anlagen miteinander bestellt werden, ist alles vom gleichen Hersteller zueinander kompatibel, und daher sicher ein Vorteil. Aber 1 - 2 Jahre Unterschied, und du kannst es vergessen. Und in der Schweiz wird der Steuerungsbauer meist von der Bahnunternehmung ausgewählt. Hier stehen eigentlich nur 2 praktisch ebenbürtige Firmen zur Auswahl. So ist es möglich, 2 verschiedene Hersteller der Anlagen mit dem gleichen Steuerungsbauer zu haben. Aber die Teile passen meist auch dann noch nicht zueinander.
Für das Personal gibt es auch keine grossen Vorteile. Ist ja mittlerweile alles fast das gleiche. Jeder guckt jedem ab.
Die einen Klemmen sind etwas Wartungsfreundlicher als die anderen. Das geht dann schon eher wieder in den Entscheidungsprozess mit ein. Bei den Pneuföderen gibt es in der Wartung auch Unterschiede. Teilweise müssen für den Keilriemenersatz div. Teile herausgeschraunt werden. Andere können mit wenigen Handgriffen ersetzt werden.

Bei den Pistenfahrzeugen ist es ähnlich. Bei gleichen Modellen passt es logisch zueinander. Aber bei einem Modellwechsel inerhalb der gleichen Herstellers ist es mit vielen Teilen auch fertig. Beim Auto ist es das gleiche.

 

[trincerone]

Na also gerade beim Auto ist es aber nach meiner Erfahrung (und da hab ich Gegensatz zu liften ein bisschen praktische Erfahrung) eben so wie ich oben gesagt hab: da kannst z.B. bei Audi (wobei nur die bis Mitte der 90er gut kenn) aus allen Modellen einer Reihe so ziemlich alles tauschen, bis auf wenige Ausnahmen. Da gibts mindestens 6 oder 7 Modelle, die fast die gleichen Teil verwenden. Und bestimmte Sachen kannste sogar aus'm Golf nehmen. Und da kannst Du sogar, nicht wenige Teile aus der Nachfolgereihe nehmen. Da kommst Du insgesamt bestimmt auf 6 bis 7 Fertigungsjahre, die sich gut untereinander als Ersatzteillager verwenden lassen und die aufgrund ähnlicher Konstruktionsweisen auch noch genau die Vorteile bezüglich Erfahrungwerte haben, von denen ich oben sprach. Wenn ich also in 7 Jahren eine Fuhrpark von 10 Autos hätte anschaffen müssen, hätt es sich extrem gelohnt, die alle aus der Baureihe zu nehmen. Ist ja noch heut so, dass man super auf Schrotti Ersatzteile kriegt, weil die Modelle eben alle häufig die gleichen Teile verwendet haben. Genau da hast Du dann die Erfahrungsvorteile und den Ersatzteilvorteil, von dem ich oben sprach. Aus genau dem Grund wird mein nächste Auto auch wieder ein Audi aus der Baureihe werden, obwohl ich auch schon mit einem 3er BMW aus der Zeit geliebäugelt hatte. Aber die Audis kenn ich mittlerweile ganz gut und hab noch jedemenge Ersatzteile auf dem Dachboden.

Bei Liften kann ichs im Detail nicht beurteilen, ich hab da meine Erfahrungen übertragen.

 

[Alpi]

Bei den Pistenfahrzeugen ist es ähnlich. Bei gleichen Modellen passt es logisch zueinander. Aber bei einem Modellwechsel inerhalb der gleichen Herstellers ist es mit vielen Teilen auch fertig. Beim Auto ist es das gleiche.

Das stimmt bei Pistenfahrzeugen nicht ganz denn hier unterscheiden sind die verwendet Teile auch zwischen den einzelne Serien des gleichen Modells, sprich Baujahr. Dies kenne ich zum Beispiel bei LH 500 von Serie 9 auf 10 oder beim Leitwolf von 1 auf 2!
Zum einen hat das mit der Produktentwicklung zu tun, zu anderen scheint es auch als ob die das nur einfach so machen um die Kunden zum Kauf und Lagerung weiter Ersatzteile zu bewegen.

Im allgemeinen muß man sagen das sich das Service der beiden großen in der Branche im Bezug auf Ersatzteillieferung und Verfügbarkeit der Monteure sehr auch unterscheidet.