Fahrverbot für Motorräder

[siri]

Welchen Grund haben denn die "Idioten" unter den Fahrern, so übertrieben laut durch die Gegend zu fahren? Ich kann mir tatsächlich keinen vorstellen, außer...
... andere Leute ärgern, erschrecken und nerven...

Ich glaube nicht, dass einer wegen diesen Gründen das macht. In erster Linie ist es der "Kick" schnell zu fahren und prolo-gehabe: Ich habe das schnellste, lauteste, ich komm am weitesten runter und bin natürlich der allerbeste. Und ich gebe zu: es macht auf jeden Fall Spaß in Schräglage durch eine gut ausgebaute Kurve zu fahren und am Ende voll rauszubeschleunigen. (so wie es beim Skifahren auch vielen Spass macht in Höchstgeschwindigkeit oder Extremcarvingschwüngen an den anderen vorbeizurasen. Der macht das doch auch nicht um andere zu ärgen oder erschrecken?? Aber muss man sich halt beherrschen, man kann das halt nicht überall machen.

(ich bin viel mit dem Rennrad unterwegs. Viele Fahrer mit riesigen Maschinen sind wirklich erträglich in der Lautstärke und lassen mir immer genug Platz. Die Superhelden in Lederkombis, meist in Gruppen unterwegs, überholen einen dann an einem Anstieg gleicht mehrfach und geben genau neben einem Gas bis Anschlag. Ohne 1,5m Abstand und mit Absicht!!)

Ist man ein Superheld wenn man Lederkombi anhat? In Italien fahren genau diese Personengruppen in Jeans oder gar T-Shirt
Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, warum man mit Rennrad zu zweit nebeneinander fahren muss, machen doch Motorradfahrer auch nicht? Abgesehn davon ist es mir schleierhaft wie es einem Spass machen kann, sich einen Pass hochzuquälen inmitten von Hunderten Autos, Motorrädern, Abgasen, Ruß.. Da fahre ich doch lieber mit dem MTB auf einem Forstweg

 

[kamillo3000]

Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, warum man mit Rennrad zu zweit nebeneinander fahren muss

Beim Überholen eines Autos oder Traktors musst du doch auch einen vollständigen Spurwechsel beim Überholvorgang machen? Warum nicht einfach bei Radfahrenden als gleichwertiger Verkehrsteilnehmer auch? Wo es nicht möglich ist einen Radfahrenden sicher mit 1.5 Metern Abstand zu überholen, solltest du es gar nicht erst versuchen. In manchen US-Staaten dürfen Radfahrende die ganze Spur benutzen, Überholende sind zu einem kompletten Spurwechsel verpflichtet (Cyclists may use full lane, change lanes to pass). Würde auch in Europa begrüssen.

Zu lauten Motorrädern: Mir gehts nicht in den Kopf, wieso wir tolerieren, dass dermassen laute Geräte zum reinen Vergnügen teilweise durch Naturschutzgebiete heizen dürfen und andere Verkehrsteilnehmer gefährden. Massiv überhöhte Geschwindigkeit, zu geringer Überholabstand und absolut unnötige Geräuschpegel sind meinen Erfahrungen nach keine Ausnahme, sondern die Regel. Würde man auf Schweizer Alpenpässen systematisch Verkehrskontrollen durchführen und die Via Sicura-Gesetze umsetzen, könnten die Lastwagen voll mit Motorräder einkassieren.

Aber was weiss ich, ich bin ja nur ein ungeschützter Radfahrer, den man im Zweifel eh von der Strasse räumen kann.

 

[siri]

Seit neuestem muss in D 2m Abstand zu Radfahrern muss eingehalten werden, wenn jetzt 2 nebeinander fahren muss man schon auf der anderen Seite in den Graben fahren umd das einzuhalten (mit PKW). Bei Überholen von 2-spurigen Fahrzeugen muss ich den Abstand nicht einghalten. Wenn ich mit dem Rad unterwegs bin (eher selten auf Strassen), vermeide ich für mich solch gefährlichen Situationen, ob der andere im Recht oder Unrecht ist, macht in dem Fall nichts aus. Ich fahre dann auch mal rechts ran und lasse z.B. einen LKW vorbei, der Aufgrund seiner Breite und Schwerfälligkeit sonst nicht vorbeikommt. (unnötige Kolonnenbildung)

 

[Reginleif]

Zu lauten Motorrädern: Mir gehts nicht in den Kopf, wieso wir tolerieren, dass dermassen laute Geräte zum reinen Vergnügen teilweise durch Naturschutzgebiete heizen dürfen und andere Verkehrsteilnehmer gefährden. Massiv überhöhte Geschwindigkeit, zu geringer Überholabstand und absolut unnötige Geräuschpegel sind meinen Erfahrungen nach keine Ausnahme, sondern die Regel. Würde man auf Schweizer Alpenpässen systematisch Verkehrskontrollen durchführen und die Via Sicura-Gesetze umsetzen, könnten die Lastwagen voll mit Motorräder einkassieren.

Bin ich absolut bei dir
Aber wir tolerieren auch Skifahrer in den Bergen, Mountainbiker in den Wäldern, Rasenmäher im Garten, Einflugschneisen von Flughäfen, beheizte Schwimmhallen, Fitnessstudios etc. oder Radfahrer die gerne mal zum Spaß auf die Ampel hauen um den Verkehr auszubremsen
Mir würde viel einfallen worüber ich mich noch so beschweren könnte und doch nehme auch ich manches immer wieder mal in Anspruch :lol:
Was glaubst du wie solche Motorradfahrer über Radfahrer denken

Tatsächlich hätte ich aber auch schon mindestens 5 mal fast einen kriminellen Motorradfahrer auf der Haube gehabt, weil entsprechend auf Passstraßen unübersichtliche Kurven so geschnitten wurden, dass ich quasi keine Chance mehr hatte zu reagieren. War ein paarmal wirklich nur Glück und warum die Polizei hier nicht mehr durchgreift ist mir unerklärlich.
Wobei doch eigentlich ist es logisch, die Polizei ist nämlich unterbesetzt an allen Ecken und Enden und hätte im Leben keine Kapazitäten für solche "nebensächliche" Dinge.

 

[scratch]

Du willst aber jetzt nicht ernsthaft sehr laute, teilweise illegal getunte Motorräder mit Skifahrern, MTB, Fitnessstudios usw. vergleichen?

 

[Reginleif]

Haha nicht im Sinne der Verhältnismäßigkeit. Nur im bildlichen Sinne, dass es doch für alles etwas gibt, an dem sich irgend jemand stört :lol:
Hängt auch stark vom Blickwinkel ab. Störend für Menschen, denen es einfach auf die Nerven geht, oder Schaden für die Umwelt der dadurch entsteht.

 

[scratch]

Der entscheidende Faktor dürfte wohl sein, wo sich Menschen zurecht in ihren Grundrechten beschnitten fühlen könnten. Lärm ist ein gewisser "Angriff" auf die persönliche Gesundheit und nicht nur deshalb gibt es deshalb zig Streitereien auch vor Gericht.
Also nicht alles, was einem nicht in den Kragen passt, hat vor Gericht auch eine Chance, so dass man Recht bekommt. Da kann man sich persönlich aufregen, bringt einem aber nichts.
Aber extremer, ständiger, überflüssiger (man könnte ja auch leiser fahren) Lärm, der möglicherweise gesundheitliche Schäden verursacht, sollte schon eine ganz andere Gewichtung haben. Von dem her finde ich es nicht als sinnvoll, solche "bildlichen" Vergleiche zu bringen, die auf anderer Ebene ablaufen und somit in Bezug auf das Thema eher ablenken oder sogar verharmlosen

 

[Reginleif]

Klar das kann man nicht leugnen und da bin ich auch bei dir.

Die eigentliche Frage ist aber wer defininiert was als Lärm. Für mich ist Verkehrslärm z. B. Nicht so schlimm, hab auch schon ohne Probleme an Autobahnraststätten im Auto übernachtet, genauso wenig stört mich Vogelgezwitscher oder Grillenzirpen. Extrem gestört werde ich dagegen von Baustellenlärm oder Musik von Volksfesten, die man Kilometerweit hört.

In meinen Augen beruht vieles was als gesundheitliche Beeinträchtigung deklariert wird nicht auf dem Lärm an sich, sondern auf dem Ärger darüber. Ich bin zumindest mehr gestresst wenn ich einen Pulk Rennradfahrer die Straße entlangrufen höre, dass an der nächsten Kreuzung frei ist wie wenn mein Nachbar mit seinem Ktm X Bow losfährt. Oder auch schlimm ist das Reifengeräusch dieser Fahrräder mit diesen riesen Ballonreifen. Da ist die Lautstärke relativ irrelevant, es stresst mich einfach, weil ich zum Fahrad keinen Draht hab, Motorengeräusche dagegen mit einer Faszination verbinde.

Aber nochmal damit das nicht missverstanden wird, auch in meinen Augen gibt es viele "Assis" die einfach völlig rücksichtslos sind und ich will das keinesfalls herunterspielen und gar unterstützen.
Hab ja auch gesagt ich würde nicht an einer solchen Straße wohnen wollen, weil es einen extremen Unterschied macht, das mal einen Tag zu "ertragen" oder sein Leben lang dieser Dauerbeschallung ausgesetzt zu sein.

Aber um mal nochmal zum eigentlichen Thema zurückzukommen, ich weiß nicht recht, ob ein solches Fahrverbot jetzt wirklich der Problemlöser sein wird. Man sollte stattdessen lieber mal die Gesetze vernünftig anpassen und die ganzen unnötig komplizierten Schlupflöcher stopfen. Wie kann es z.B. sein, dass ein Hyundai i30n bis vor ein zwei Jahren mit unfassbaren 109db eingetragen legal zugelassen wird, obwohl der eigentliche Grenzwert doch weit darunter liegt Da gehört einfach eine dursichtige und vorallem konsequent durchgesetzte Regelung her. Was soll denn der ganze Mist mit Standgeräusch und bei 50km/h maximal so viel und darüber darf man dann aber die Klappen aufreißen
Ein Grenzwert und der darf egal in welcher Situation nicht überschritten werden.

Ich habe ja schonmal gesagt, die Lautstärke brauch ich auch nicht, es ist die Klangart, die "geil" sein muss. :lol: Ist wie wenn man einen Staubsauger kauft, den wähl ich unter anderem nach der Klangart aus, denn das leiseste Gerät kann einem viel mehr auf den Wecker gehen als ein viel Lauteres wenn bestimmte Frequenzen auftreten :lol:
Mal ganz davon abgesehen, mein kleiner i10 ist wenn ichs grade richtig gelesen hab mit 77db eingetragen, wenn ich mir jetzt vorstelle was 95db sind, dann reicht das um Längen aus.

 

[ortlerrudi]

ein schönes Thema für die Gutmenschen, ich sach mal:

:lol: :lol:
Immerhin wacht auch mal der Chef davon auf

 

[Chense]

Ich seh das Gesetz auch eher als sinnfrei an ... ja die sind zu laut und nerven aber wie schon öfters erwähnt ... Standgeräusch ...

Viel wichtiger wäre mir als jemand der in einem Straßendorf (und das in 2. Reihe) lebt ... dass man die ganzen Vollidioten mal von der Straße holt ... ich würde das aber nicht nur auf die Motorradler schieben auch wenn die in der Mehrzahl sind. Wenn ich sehe dass bei uns in früh an schönen Tagen neben Schulkindern mal richtig Vollgas gegeben wird würde ich mir ja wünschen dass es nicht nur der Schein ist dens erwischt ... wenn die gleichen Deppen nachts um 10 meinen auf dem Rückweg wieder mit 80 durchs Dorf zu rasen dann erst recht ...

Lösung? Entweder eine Polizei die rigoroser kontrolliert oder um wenigstens die Mehrzahl der Deppen loszuwerden (75% 2radler) eine temporäre Sperrung der Strecke

 

[siri]

Du willst aber jetzt nicht ernsthaft sehr laute, teilweise illegal getunte Motorräder mit Skifahrern, MTB, Fitnessstudios usw. vergleichen?

Vergleichen kann man nicht direkt. Aber es geht nicht um Illegal getunte Motorräder , die Fahrverbote treffen auch legale, im guten Glauben gekaufte Fahrzeuge.
Glaubst Du, dass es vielen Bewohnern an Zufartsstraßen zu Skigebieten es nicht auch auf den Senkel geht, wenn jedes Wochenende die Straßen verstopft sind ? (soll auch Leute geben, die NICHT auch die Skifahrer angewiesen sind). Oder wenn ich durch die Berge fahre (mit Motorrad ) und an Skigebieten vorbeikomme, denke ich oft: Eigentlich grausig, wie kann man nur so die Landschaft zerbauen

 

[scratch]

Natürlich denke ich auch, dass es viele nervt, wenn die Straßen verstopft sind. Ich weiß auch was es heißt, neben der Autobahn zu wohnen (schau grad aus 50m drauf) und was ist, wenn dort Stau ist.

Vielleicht habe ich den Vergleich auch falsch aufgefasst. Ich habe es auf das Individuum beim Ausüben seines Hobbys bezogen (ein Skifahrer macht beim Skifahren selber kaum Lärm, genauso Wanderer oder MTB) und nicht auf die komplette Infrastruktur, die zum Erreichen dafür notwendig ist. Also der komplette Wahnsinn auf Straße ist das eine, aber eine zusätzliche Beschallung, die man zum Betreiben seines Hobbys vermeiden könnte, braucht im Prinzip keiner.

Dass dafür das Fahrverbot vielleicht nicht so richtig geeignet ist und auch andere dafür büßen müssen, ist gut möglich. Vielleicht wären EU-weit strengere Geräusch-Limits (für sämtliche Fahrzeuge) eine Lösung, wenn die Belastung insgesamt inzwischen zu groß wird?