Flugzeug kollidiert mit Tragseil der Vallugaseilbahn

[Latesn]

Hier der Schlussbericht zu diesem Unfall:
https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:27ed600b-623a-4dc7-b3c2-6db3dc89d743/85241_untersuchungsbericht.pdf

3.2.1 Wahrscheinliche Faktoren
• Mangelhafte Flugvorbereitung
• Fehleinschätzung der Hindernissituation
• Nichterkennen von Luftfahrthindernissen
• Fehleinschätzung des Hindernisabstandes
• Nichtbeachten der Mindesthöhe für Flüge nach Sichtflugregeln
• Navigationsfehler
• Von internationalen Luftfahrtnormen abweichende Hinderniskennzeichnung
• Unvollständige Luftfahrtinformationen
• Unvollständige Hindernisdaten
• Sonnenblendung

Bei den Sicherheitsempfehlungen geht es auch drum, solche Seile besser zu markieren. Offenbar wurde das Seil nicht nach internationalen Standards gekennzeichnet.

Das ist einer der Gründe, warum ich dafür bin, Pendelbahnen - von ganz kleinen Anlagen wie z.B. der Graseckbahn in Garmisch-Partenkirchen einmal abgesehen - mit zwei Tragseilen pro Fahrbahn auszuführen.

Dann baut man alle 150 m vernünftige Seilreiter ein, die man dann mit knallroter Farbe kennzeichnet.

Abgesehen davon verstehe ich es sowieso nicht, wie man bei dieser Anlage mit dem riesigen Bodenabstand auf das zweite Tragseil pro Fahrbahn verzichten kann.

Vorbild kann hier die Seilbahn Zugspitze sein. Da sind von weitem die Seilreiter, die sich teilweise mehrere hundert Meter über dem Grund befinden, erkennbar. Vom Bodenabstand steht die Vallugabahn der Seilbahn Zugspitze kaum nach.

Was soll der Unfug, da nur ein Tragseil pro Fahrbahn vorzusehen?

Das zweite Tragseil hätte da sicher ganz viel gerettet - daher bin ich auch dafür, dass man in Zukunft Umlaufbahnen nur noch mit 2 Förderseilen ausführt, wenn eines reisst kann das zweite das Fahrzeug ja noch zurück in die Station geleiten, dass die meisten Fahrgäste insbesondere in Nähe des Seilrisses davon mit Glück nur wenig davon mitbekommen haben und im schlimmsten Fall die Kabinenwand durchbrochen haben ist ja auch wirklich unwichtig. Deswegen waren ja auch 2-Seil-Schlepplifte so ein riesiger Erfolg da konnte nie was abstürzen.

Aber natürlich hat man vor bald 70 Jahren auch schon so ähnlich gedacht nur waren die Seilbahnhersteller viel zu dämlich für solch einfache Lösungen. Darum baut man ja heute auch Bahnen mit 4 Zugseilen, 6 Tragseilbremsen und noch 8 Bremsseilen.

Es tut mir ja leid aber Herr schmeiss bitte etwas Hirn vom Himmel bevor irgendwelche dahergelaufenen ihren Schwachsinn lauthals rausposaunen den am Ende noch jemand glaubt ... da ist ja der Wieser noch ein Musterbeispiel dagegen.

 

[GIFWilli59]

Ich glaube du verwechselst was, Mohnenfluhbahn wurde schon 2001 zugemacht

Darum heißt dieses Thema auch Mohnenfluhbahn?

Oder womit bist du 2017 gefahren?

Ich meinte die Vallugabahn - denn dieses Thema heißt "Flugzeug kollidiert mit Tragseil der Vallugaseilbahn".

Du hast ja sinngemäß geschrieben, dass man die Mohnenfluhbahn 2001 stillgelegt hat, weil 2016 ein Flugzeug in die Vallugabahn geflogen ist.
Da bin ich von der Logik her nicht ganz mitgekommen und wollte mal nachfragen, wie du zu diesem Schluss gekommen bist.
Unglücklicherweise hast du "Mohnenfluhbahn" mit "die Bahn" abgekürzt, was potentiell missverständlich ist, denn unmittelbar zuvor war von der Vallugabahn die Rede.

 

[Mr. X]

Darum heißt dieses Thema auch Mohnenfluhbahn?

Oder womit bist du 2017 gefahren?

Ich meinte die Vallugabahn - denn dieses Thema heißt "Flugzeug kollidiert mit Tragseil der Vallugaseilbahn".

Du hast ja sinngemäß geschrieben, dass man die Mohnenfluhbahn 2001 stillgelegt hat, weil 2016 ein Flugzeug in die Vallugabahn geflogen ist.
Da bin ich von der Logik her nicht ganz mitgekommen und wollte mal nachfragen, wie du zu diesem Schluss gekommen bist.
Unglücklicherweise hast du "Mohnenfluhbahn" mit "die Bahn" abgekürzt, was potentiell missverständlich ist, denn unmittelbar zuvor war von der Vallugabahn die Rede.

Achsoo stimmt, sorry

 

[ThomasK]

(...)Das zweite Tragseil hätte da sicher ganz viel gerettet - (...)

Selbstverständlich hätte das zweite Tragseil mit knallrot markierten Seilreitern die Sichtbarkeit DEUTLICH verbessert.

Gerade bei einer Bahn, die mehrere hundert Meter über Grund fährt und lange Seilfelder hat, ist eine Sichtbarkeit extrem wichtig. Im Vergleich zu den Fünfziger Jahren ist heute eine Vielzahl an Segelfliegern, Drachenfliegern oder Gleitschirmfliegern unterwegs.

Die Seilbündel der Seilbahn Zugspitze mit den knallrot markierten Seilreitern sieht man schon vom weitem.

https://de.wikipedia.org/wiki/Seilbahn_Zugspitze#/media/Datei:Seilbahn_Zugspitze_Gondel.jpg

So einen Mist, wie hier in Chamonix bei so einer Trassenführung nur mit einem Tragseil auf die Aiguille du Midi zu fahren, würde ich nie genehmigen:

https://www.youtube.com/watch?v=-gPBstF1DX4

 

[GIFWilli59]

Vielleicht sollte man das Seil komplett rot lackieren?

 

[Meckelbörger]

Vielleicht sollte man das Seil komplett rot lackieren?

Oder ThomasK, den Allwissenden und von jedem Thema Ahnunghabenden.

 

[Latesn]

Dass man wenn es um die Sichtbarkeit auch einfach ein Luftwarnseil mit Kugeln nutzen könnte scheint ihm jedenfalls entgangen zu sein ... aber hey klotzen nicht kleckern! 2 zusätzliche Tragseile für ein bisschen Kennzeichnung sind ja auch wirklich fast geschenkt.

 

[Oscar]

Vielleicht sollte man das Seil komplett rot lackieren?

Oder ThomasK, den Allwissenden und von jedem Thema Ahnunghabenden.

irgendwie tauchen alle wieder auf ob mit gleichem oder geändertem Usernamen
ThomasK ist jedenfalls mit bekannter "Qualität" zurück

 

[ThomasK]

Dass man wenn es um die Sichtbarkeit auch einfach ein Luftwarnseil mit Kugeln nutzen könnte scheint ihm jedenfalls entgangen zu sein ... aber hey klotzen nicht kleckern! 2 zusätzliche Tragseile für ein bisschen Kennzeichnung sind ja auch wirklich fast geschenkt.

Du kannst noch so viel dagegen reden und herumzicken - in der Schweiz wäre so eine Anlage bei der Trassierung mit riesigen Seilfeldern bei mehreren hundert Meter Bodenabstand niemals mit nur einem Tragseil pro Kabine genehmigt worden.

Abgesehen von der notwendigen guten Sichtbarkeit der Seile bei mehreren hundert Metern Bodenabstand geht es auch um die Windstabilität. Und mit der Meinung bin ich keinesfalls alleine.

Abgesehen davon sind zwei Tragseile pro Fahrbahn bei so einer Trassierung keinesfalls Klotzerei, sondern ganz normaler Standard.

 

[Latesn]

Dass man wenn es um die Sichtbarkeit auch einfach ein Luftwarnseil mit Kugeln nutzen könnte scheint ihm jedenfalls entgangen zu sein ... aber hey klotzen nicht kleckern! 2 zusätzliche Tragseile für ein bisschen Kennzeichnung sind ja auch wirklich fast geschenkt.

Du kannst noch so viel dagegen reden und herumzicken - in der Schweiz wäre so eine Anlage bei der Trassierung mit riesigen Seilfeldern bei mehreren hundert Meter Bodenabstand niemals mit nur einem Tragseil pro Kabine genehmigt worden.

Abgesehen von der notwendigen guten Sichtbarkeit der Seile bei mehreren hundert Metern Bodenabstand geht es auch um die Windstabilität. Und mit der Meinung bin ich keinesfalls alleine.

Abgesehen davon sind zwei Tragseile pro Fahrbahn bei so einer Trassierung keinesfalls Klotzerei, sondern ganz normaler Standard.

Was genau willst du jetzt? Sichtbarkeit? Haben wir geklärt

Windstabilität? Ja da sind 2 Tragseile besser, aber dann kann ich auch ein Funifor bauen dann wird das noch besser

Standard? Ja sind 2 Tragseile heutzutage aber wir reden von einer fast 70 Jahre alten Bahn?

Präsentiere deine Wünsche einmal konsistent, dann können wir auch darüber reden was sinnvoll ist ...

 

[Mr. X]

Dass man wenn es um die Sichtbarkeit auch einfach ein Luftwarnseil mit Kugeln nutzen könnte scheint ihm jedenfalls entgangen zu sein ... aber hey klotzen nicht kleckern! 2 zusätzliche Tragseile für ein bisschen Kennzeichnung sind ja auch wirklich fast geschenkt.

Du kannst noch so viel dagegen reden und herumzicken - in der Schweiz wäre so eine Anlage bei der Trassierung mit riesigen Seilfeldern bei mehreren hundert Meter Bodenabstand niemals mit nur einem Tragseil pro Kabine genehmigt worden.

Abgesehen von der notwendigen guten Sichtbarkeit der Seile bei mehreren hundert Metern Bodenabstand geht es auch um die Windstabilität. Und mit der Meinung bin ich keinesfalls alleine.

Abgesehen davon sind zwei Tragseile pro Fahrbahn bei so einer Trassierung keinesfalls Klotzerei, sondern ganz normaler Standard.

Was genau willst du jetzt? Sichtbarkeit? Haben wir geklärt

Windstabilität? Ja da sind 2 Tragseile besser, aber dann kann ich auch ein Funifor bauen dann wird das noch besser

Standard? Ja sind 2 Tragseile heutzutage aber wir reden von einer fast 70 Jahre alten Bahn?

Präsentiere deine Wünsche einmal konsistent, dann können wir auch darüber reden was sinnvoll ist ...

70 Jahre heißt aber nicht, dass man nachträglich nichts mehr anpassen kann.

 

[Meckelbörger]

Ein zweites Tragseil nachzurüsten dürfte eher schwierig sein. Gegen ein Seil mit Kugeln hat ja keiner was gesagt.

 

[ski-chrigel]

Hat man aber entgegen der internationalen Normen nicht gemacht.

 

[phifue]

Weiß vielleicht irgendwer hier, wann die Konzession der Bahn ausläuft?

 

[Meckelbörger]

Hat man aber entgegen der internationalen Normen nicht gemacht.

War das damals schon Standard? Wenn ja ist es ein klares Versäumnis. Wenn nicht,
gibt es irgendwo die Pflicht es nachzurüsten? Bzw. kann der Betreiber haftbar gemacht werden?

 

[ski-chrigel]

Damals war das vermutlich noch nicht nötig. Aber gemäss Bericht hätte man es wohl nachrüsten müssen.

 

[Latesn]

Weiß vielleicht irgendwer hier, wann die Konzession der Bahn ausläuft?

Konzession wurde 2016 verlängert

 

[Latesn]

Damals war das vermutlich noch nicht nötig. Aber gemäss Bericht hätte man es wohl nachrüsten müssen.

Den Bericht würde ich ja schon gerne sehen die Bahn ist m.e. vom BMK so abgenommen worden

 

[ski-chrigel]

Hä? Kannst ihn ja lesen. Habe ihn ja oben verlinkt.

 

[Latesn]

Auweh! Mea Culpa! Habe irgendwie nur auf Seite 2 danach gesucht ... du hast ja eh die Quintessenz dargestellt.

Von daher ist die Frage warum es kein Luftwarnseil gibt bzw. das nicht vom Ministerium gefordert wurde bei der Konzessionsverlängerung