Gletscher-Abschmelzung

[Fab]

Naja - 4,6 Meter Höhenverlust an Blankeis entspricht etwa 250 bis 450 Metern Neuschnee ... das ist schon deutlich mehr als "gar nichts".

Ein Kubikmeter Gletschereis wiegt somit in etwa 10 Tonnen?

Schnee/Eisverhältnis ist ungefähr 80 : 1
Ich geb ja "chianti" ungern recht , aber wenn er recht hat hat er recht. Neuschnee besteht quasi nur aus Luft

 

[3303]

Ich gehe davon aus, dass 10mm Niederschlag (Wasser) in den Alpen durchschnittlich um die 10cm trockenen Neuchnee ergeben. Das variiert je nach Schneeart natürlich teils deutlich.
Demzufolge müsste aus 10cm Schnee langjährig gemittelt ca. 1cm Eis entstehen können, wenn dieser in einem reinen Nährgebiet fällt.
Verhältnis Schneeschichtstärke - Eisstärke also sehr grob 10 ... 1.
In anderen Gebirgen mag das je nach Meteorolgie anders aussehen.

 

[3303]

Demzufolge müsste aus 10cm Schnee langjährig gemittelt ca. 1cm Eis entstehen können, wenn dieser in einem reinen Nährgebiet fällt.

dann darf aber nichts verdunsten bzw. sublimieren...

Deswegen ja der Hinweis "reines Nährgebiet", also dort wo, der Schnee über den Eisbildungszeitraum nur eine unerhebliche Zeitspanne an der Oberfläche der Verdunstung ausgesetzt ist und auch deshalb der Hinweis "gebildet werden können".

 

[Fab]

Auch trockener Schnee enthält viel Luft.
80cm gefallenen Neuschnee ist das Äquivalent zu 1cm Gletschereis. Ist ein Durchschnittswert. Ist wissensch. x-fach untersucht.
Believe me

 

[3303]

Wenn du das sagst. Aber welche Voraussetzunegn wie Verdunstung, Abtauen im Sommer etc. wurden da angesetzt?
Zumindest gemäß Wikipedia die reine Massenbilanz anders. Da müssen also diverse andere Faktoren einkalkuliert sein.

 

[Wombat]

Damit wollte ich auch sagen das es nicht auf die Höhenlage ankommt wo ein Gletscher entsteht. Sondern wie eben von dir gesagt auf die regionalen Klimatischenbedingungen.

Und dazu gehört eben auch der Breitengrad. Whistler liegt auf 50° 9' Nord also nördlicher als Mainz. Im Vergleich Neuenburg liegt genau auf dem 47. Und die paar Grad unterschied merk man eben schon bei der Sonneneinstrahlung. Auch liegt Whistler nur 60km vom Meer. Das merk man besonders im Sommer, da wirkt das Meer kühlend. Ausserdem bleibt viel Feuchtigkeit am Küstengebirge hängen, es ist das erste Gebirge, dass die Wetterfronten auf den Weg ins Landesinnere passieren, das erklärt die hohen Niederschlagsmengen.

Und die erlauben eben das es in Westkanada auf der gleichen nördlichen Breite wie in Europa/Alpen schon Gletscher ab 2000m gibt. Während die Alpengletsher eigentlich fast alle erst ab über 3000m ihren Beginn haben.

Die oben genannten Faktoren, bewirken dann, dass der Winter in Whistler deutlich länger ist als in den Alpen. Daher sind am Blackcomb Mountain immer noch Lifte offen. Bei aktuell 131cm Schnee auf 1650m Höhe.

 

[Martin_D]

Die oben genannten Faktoren, bewirken dann, dass der Winter in Whistler deutlich länger ist als in den Alpen. Daher sind am Blackcomb Mountain immer noch Lifte offen. Bei aktuell 131cm Schnee auf 1650m Höhe.

Die von dir aufgezählten Faktoren dürften im Vergleich zum Golfstrom nur eine untergeordnete Rolle spielen. Ohne Golfstrom hätten wir in den Alpen auch noch Gletscher auf 2000 Metern Höhe.

 

[Fab]

Wenn du das sagst. Aber welche Voraussetzunegn wie Verdunstung, Abtauen im Sommer etc. wurden da angesetzt?
Zumindest gemäß Wikipedia die reine Massenbilanz anders. Da müssen also diverse andere Faktoren einkalkuliert sein.

Du denkst völlig folgerichtig, aber Ich glaube zu kompliziert. Das ist mir auch nicht fremd

Um 1cm Gletschereis zu bekommen brauchts ca. 80 cm Neuschnee. Was vorher weggetaut o. verdunstet ist ist wohl physikalisch ohne Belang.

Was in einer Nährzone jährlich an Schnee fällt und was davon langfristig Gletschereis wird ist eine völlig andere Baustelle.

 

[Pistencruiser]

Ohne Golfstrom hätten wir in den Alpen auch noch Gletscher auf 2000 Metern Höhe.

Sehr optimistisch,... ohne Golfstrom hätten wir den Gletscher ziemlich sicher wieder direkt vor der Haustür.

 

[Fab]

Ohne Golfstrom wärs kalt aber relativ trocken.

Die großen Vereisungen setzten erst durch die Entstehung des Golfstoms vor ca. 3 Millionen Jahren ein. Da entstand die Landbrücke zwischen Nord- u. Südamerika, unterbrach den Äquatorialstrom (Erddrehung) und viel Feuchte kam in den Norden.

 

[icebear]

Martin_D hat geschrieben:
Ohne Golfstrom hätten wir in den Alpen auch noch Gletscher auf 2000 Metern Höhe.

Pistencruiser hat geschrieben:
Sehr optimistisch,... ohne Golfstrom hätten wir den Gletscher ziemlich sicher wieder direkt vor der Haustür.

Glaub ich nicht, wie Fab bereits geschrieben hat:
1. würde viel weniger Feuchtigkeit zu den Alpen gelangen
2. wären die Sommer viel heißer, da die kühle, feuchte Atlantikluft gebremst wäre. Die Folge wären trockenere sehr kalte Winter, sowie sehr heiße 35-40 Grad (wären die Regel), bei weniger Niederschlag.
Dafür langen dann 2000 Meter nicht. In Whistler machens die Faktoren die Wombat beschrieben hat!

 

[Fab]

2. wären die Sommer viel heißer, da die kühle, feuchte Atlantikluft gebremst wäre. Die Folge wären trockenere sehr kalte Winter, sowie sehr heiße 35-40 Grad (wären die Regel), bei weniger Niederschlag.

Denke dass ist ein Fehlschluss. D liegt um den 50en Breitengrad rum. Bei einem kalten Meer drumrum würd ich eher Kanada Ostküste landeinwärts u. Russland/Sibirien Gegend um Chabarowsk vergleichen.

Es gäbe, sogar verstärkt, immer noch einen Temperaturgegensatz zw. Meer u. Land. Die warme Luft ü. Europa würde aufsteigen, kalte Atlantikluft einströmen. Würde nix mit heißen Sommern , von gelegentlichen Wärmeeinbrüchen abgesehen.

 

[Pistencruiser]

Auch während der letzten (Würm-)Kaltzeit herrschte in Nordeuropa ein, im Vergleich zu heute, wesentlich trockeneres Klima.
Generell sind Eiszeiten eher sehr trockene Klimaperioden.
Dennoch waren die Niederschläge ausreichend, um weite Teile des Alpenvorlandes vergletschern zu lassen. Ammer- und Starnbergersee - entstanden aus den ehemaligen Zungenbecken des Isar-Loisach-Gletschers - zeugen heute davon. Der Golfstrom war zu dieser Zeit merklich abgeschwächt, die Nordsee trocken gefallen und das Gebiet durch den skandinavischen Eisschild vergletschert. Das Gebiet zwischen skandinavischem Eisschild und den Vorlandgletschern der Alpen war eine eiszeitliche Wüste mit kontinentalem Trockenklima. Trockeneres Klima und weitreichende Vergletscherungen schließen sich also nicht aus.
Auch die vollvergletscherte Antarktis mit ihrem tausende Meter mächtigen Eisschild gehört in Teilen zu den niederschlagsärmsten Regionen der Erde.

 

[icebear]

icebear hat geschrieben:2. wären die Sommer viel heißer, da die kühle, feuchte Atlantikluft gebremst wäre. Die Folge wären trockenere sehr kalte Winter, sowie sehr heiße 35-40 Grad (wären die Regel), bei weniger Niederschlag.


FAb hat geschrieben: Denke dass ist ein Fehlschluss. D liegt um den 50en Breitengrad rum. Bei einem kalten Meer drumrum würd ich eher Kanada Ostküste landeinwärts u. Russland/Sibirien Gegend um Chabarowsk vergleichen.

Es gäbe, sogar verstärkt, immer noch einen Temperaturgegensatz zw. Meer u. Land. Die warme Luft ü. Europa würde aufsteigen, kalte Atlantikluft einströmen. Würde nix mit heißen Sommern , von gelegentlichen Wärmeeinbrüchen abgesehen.

Also bei meiner These gehe ich davon aus das die Alpen westlich von uns gelegen sind, vom Mittelmeer bis an die Französische Kanalküste, da kommts dann mehr auf den Längengrad an!

Aber wie auch immer so is es nicht, und ich werde es auch nicht erleben

 

[Werna76]

http://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/...e-massenzuwaechse-auf-oesterreichs-gletschern

 

[BSpy]

http://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/...e-massenzuwaechse-auf-oesterreichs-gletschern

...Anfang Mai wird jedes Jahr auf einigen Gletschern Österreichs die sogenannte Massenbilanz des Winters ermittelt, also der Zuwachs an Schnee im Laufe des vergangenen Winters....

Da war man dieses Jahr wohl ein bisschen voreilig

 

[Arlbergfan]

Wenig Winterschnee auf den Gletschern Grönlands: große Massenverluste im Sommer erwartet

Ganz interessant ist auch das dort verlinkte Video, wo man sieht, wie sich ein Gletschersee aufstaut.

 

[icebear]

Schon wieder sehr viel Saharastaub auf den Gletschern, hier am Stilfser http://www.webcam.valtline.it/stelvio.jpg!
Der wird wohl noch zu einem großen Problem am Ende des Sommers werden!
Gerade jetzt wo das erste halbe Jahr durchaus positiv für die Gletscher war.

Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt...

Gruß icebear

 

[starli]

Die Gletscher werden im Sommer immer Braun oder Schwarz, durch Sand, Rus, Staub, etc. Das ist jedes Jahr so...

 

[icebear]

Ja genau, das eine Jahr mehr, das andere Jahr weniger!
Dieses Jahr mehr! Und das könnte wie gesagt, die gute Grundlage (besonders südlich des Alpenhauptkamms), stark und schnell wieder schmelzen lassen.

Warten wir mal ab.

Gruß icebear