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Hintertux, 3.8.2008

So, der Neuschnee ist wieder größtenteils weg, da schaut's am Tuxer schon ganz anders aus.

- Funpark gesperrt wie vor 2 Wochen. Scheint wohl generell zu zu sein
- Nur 1-2 Stangerlgruppen da.
=> ca. 30-50% weniger Skipässe verkauft (eigene Schätzung). Vermutlich ist das jetzt so ziemlich das Minimum, dass sich der ganze Aufwand lohnt.

- DSB-Skiweg unten noch fahrbar
- DSB-Bergstation: Hier wird kein Schnee mehr hingeschoben -> mit abgeschnallten Skier auffahren, wie auch letztes Jahr Ende Juli.
- Pistenverhältnisse teilweise grenzwertig, am Olperer-SL von der früh weg schieben zur Talstation angesagt, ab Mittag sogar am GW-SL

Fotos, anklicken zum Vergrößern. Sind schon wieder so viel geworden, obwohls doch immer das gleiche ist, ists doch immer wieder anders..:


^ Bauarbeiten GB 1


^ Die ehemaligen 4EUB- und Kassengebäude sind schon fast abgerissen ...


^ Standard-Foto zum Gletscher von der 8EUB


^ Kaserer von der 8EUB aus


^ Bauarbeiten GB 1


^ TFH-Hang


^ TFH-Hang


^ TFH-Hang. Das dunkle Feld in der Mitte?


^ .. zum Glück noch keine Felsen, sondern vorerst noch nur Geröll....


^ TFH-Hang. Am Kaserer-Weg wird weiterhin schnee hingeschoben, damit die Pistenraupen bequemer auf- und abfahren können. Für Skifahrer haben's das in den letzten Jahren nicht gemacht...


^ Beschneiung TFH-Hang rechts. Wer findet die silbernen Steher?


^ Bauarbeiten Beschneiung TFH-Hang links. Vermattung oben zweifelhaft: Wäre es nicht sinnvoller, den vorhanden Rest-Gletscher rechts zu verdecken anstatt das Zeug vor den Felsen, was in 3 Jahren eh nicht mehr fahrbar ist?!


^ TFH-Hang. Tuxer-typisch wurden mal wieder Felsen vermattet anstatt der Gletscher daneben. Muss man nicht verstehn ...


^ Rote 8 an der GW selten so gut gewesen wie heute ...


^ SL Olperer. Abfahrten links und rechts noch offen. Um die Uhrzeit waren noch alle 4 Abfahrten offen...


^ Funpark wie vor 2 Wochen geschlossen - scheint wohl längerfristig zu sein. Dadurch verlierens sicher an die 30% an Skipass-Verkäufe....


^ Rollen-Wartung am SL Olperer


^ GW (Gefrorene Wand) im Zoom. Rechts die Felsen werden auch von Jahr zu Jahr schlimmer...


^ GW mal aus anderer Perspektive ....


^ GW im Zoom


^ .. und gezoomt: Felsen und Schotter. Und die Vermattung da ist auch für die Katz.


^ GW. Die beiden rechten Abfahrten waren die besten des Tages. Wie lang das noch 2 Abfahrten sein werden?


^ Olperer-GW - quasi komplettes Skigebiet bis auf eine Abfahrt...


^ Oberer Kaserer Weg. Schneedepot hin, Matten her, die Steine rumpeln zu Tal.


^ .. und was sucht der da?


^ .. Felsen im Steilhang Kaserer-GW


^ Bergstationen GW


^ Standard-GW-Hang. Schaut besser aus am Foto als es war... Ich hab die dunklen Stellen links am Rand bevorzugt... Heute nur 1 oder 2 Trainigsgruppen da!


^ DSB-Abfahrt. Bis 12 Uhr eine der besten Abfahrten heute.


^ DSB-Skiweg. Dank Matten noch fahrbar. Leider musste man die DSB dann mit abgeschnalten Skiern fahren...


^ .. am Ausstieg der DSB haben's keinen Schnee mehr hingeschoben. In Frankreich längen da grüne Matten, da könnte man abfahren. Andererseits würde die DSB in Frankreich auch um 13/13.30 Uhr schließen :)


^ Die bergwärts gesehen rechte Olperer-Abfahrt bin ich vormittags noch als einziger gefahren, ab Mittag war sie dann gesperrt.


^ Oberer Kaserer-Weg. Dort sah und hörte ich Steine herunterkullern


^ .. und im Zoom dann die Gewissheit: Da ist in den letzten Tagen so einiges zusammengebrochen ..


^ DSB-Abfahrt. Eine Pistenraupe mit Fräse hat hier Wasserrinnen reingefräst...


^ Olperer-Kaserer. Der Felsen dort in der schwarzen Abfahrt ...


^ Gletscher richtung SL Kaserer


^ TFH-Hang-Vermattung von oben


^ Olperer- und GW-Hänge um 14:30 Uhr


^ Webcam-Blick von der DSB-Bergstation aus, rechts ist die DSB noch etwas zu sehen.


^ Oberer Kaserer-Weg


^ Zoom SL Kaserer


^ DSB-Zwischenstation vom GB 3 aus


^ GB3. So langsam könnte man den Gletscher hier mal als Abfahrt aktivieren.... schaut spaltenmäßig wesentlich besser aus als die normale Abfahrt...


^ GB3 und Gletscher. Wie gesagt, ich wäre dafür, dass man die TFH-Hang-Abfahrt hier rüber verlegt...


^ TFH-Hang vom GB3 aus



^ Gletscherreste am TFH-Hang
 
"...andere haben eben andere Präferenzen." Durchaus, durchaus. :wink:
"...Ich fahr lieber auf erdigem, leicht steinigen Naturschnee als auf 20cm Kunstschneeeis .."
8O 8O 8O 8O 8O
Ich fahre ausschließlich auf Schnee, weißem Schnee. Im Idealfall kniehoch, nicht planiert, weiss und schon gar nicht künstlich. Skifahren auf Schnee halt, so wie sichs gehört.
Aber war auch gar nicht bös gemeint. Wollte nur wissen, ob man sich ärgert wenn man für teures Geld auf so einem Matsch an 2-3 Liften rumeiert, oder ob man das bewusst macht?
Ganz ernste Frage!
 
bayer schrieb:
Wollte nur wissen, ob man sich ärgert wenn man für teures Geld auf so einem Matsch an 2-3 Liften rumeiert, oder ob man das bewusst macht?
Ganz ernste Frage!
Ganz ernst gemeinte Einschätzung meinerseits, obwohl es mir eigentlich nicht zusteht. Diese Frage kann eigentlich nur Starli selbst beantworten, aber...
Starli ist schon etwas ganz besonderes. Mit seinen, zugegebener Maßen auch aus meiner Sicht, teilweise kuriosen Beiträgen und Berichten, gehört er zu den Alpinforumlern der ersten generation und hat dieses Forum mitgestaltet und am leben gehalten. Ich selbst habe Starli nie persönlich kennengelernt, trotzdem lese ich insbesondere seine Beiträge gern und freue mich über seine extravaganten Ausflüge und damit verbundenen Dokumentationen. Ich habe mich dabei nie gefragt, ob das Sinn macht, oder nicht. Starli hat seine Freude daran. An dem Erlebnis, an der Dokumentation und sicher auch an unseren Reaktionen.
Meine Meinung: Mach weiter so Starli. Und fahr doch mal wieder ins Stubai. Könntest vom Bildstöckljoch doch mal über die Wildspitz aufsteigen, über den Daunferner abfahren und vom neuen SL Daunscharte ein paar Bilder machen. Wenn die Stubaier die Beschneiung im Herbst pünktlich hinbekommen, wird der Stubaier mit diesem neuen Schlepper eine echte Alternative.
 
Meine Saison/Jahreskarte würde im Pitztal und Kaunertal gelten, da derzeit aber kein Skibetrieb dort ist, fahr ich im Sommer halt ab & zu Hintertux (heuer waren's 3 Mal) - weil es aufgrund der Abwechslung der interessantere Gletscher in der Nähe ist. An besagtem Wochenende wollt ich erst aufs Stilfserjoch, wo wesentlich bessere schneebedingungen geherrscht hätten, aber der dunkle Fleck am TFH-Hang hat mich schwer neugierig gemacht. Außerdem weiß ich ja, dass der Schnee meist besser ist, als er ausschaut. Und es kam ca. 20-30,- Euro günstiger als ein Ausflug aufs Stilfserjoch. Aber wie gesagt, diesmal waren die Verhältnisse echt grenzwertig.

24,50 kostet glaub ich die Tageskarte für Tiroler am Hintertuxer (ganzjährig), und eineinviertel Stunden Anfahrt - das ist kostenmäßig zu verkraften.

Zufälligerweise war ich nun die letzten Jahre immer Ende Juli oder Anfang August zum "letzten" Mal der Sommersaison am Hintertuxer, so dass ich dadurch einige nette Vergleichsfotos liefern kann:

GW:

20.7.2002:
800_HintertuxGL_20020720_GefroreneWand.jpg


27.7.2003


7.8.2004


29.7.2005:


30.7.2006:


28.7.2007


3.8.2008:

(eigentlich ja doch viel besser als letztes Jahr ;) )

TFH

20.7.2002:
800_HintertuxGL_20020720_AbfahrtTuxerFernerHaus.jpg


27.7.2003


7.8.2004


29.7.2005


30.7.2006


28.7.2007


3.8.2008
 
beeindruckend, wie schnell der gletscher verschwindet, passt so agr nicht zum "ewigen eis".

wenn's so weiter geht ist der thf in ein paar jahren geschichte
 
Erschreckend v.a. der TFH. Man Kopriere die Bilder von 2002 und aktuell nebeneinander und erschrickt noch mehr, wie viel Masse weggeschmolzen ist, insbesondere am rechten Bildrand. 8O

*gute Nacht*
 
Schlimm schlimm schlimm das ganze. Was schätzt ihr wie lang es den TFH noch geben wird wenns so weiter geht? An den Olperer SCHLs siehts ja dieses Jahr eigentlich noch ganz gut aus...

An dieser Stelle auch mal großes Lob an starli, durch diese Bilder bekommt man einen sehr guten Eindruck wie schlimm die Situation wirklich ist.
 
Dankeschön an Starli für die fleißige Dokumentation und Archivierung dieses hochalpinen Landschaftswandels. Allein deshalb sind deine Sommerskiausflüge wichtig, rein aus wissenschaftlichen Gründen.
Ich muss wie alle hier gestehen, dass mich auch das rasche Zerschmelzen dieses Gletscherzungenbereichs schockiert, wobei wir uns alle ja auch vor 3-4 Jahren im Klaren darüber gewesen sind, dass es so kommen wird: sobald die ausapernden Felsriegel den Eismassennachschub aus dem Nährgebiet unterbinden, zerfällt unten das Toteis sehr rasch.
Ich denke, dass am Eisjochsteilhang am Stubaier Gletscher diese Prozesse noch drastischer ablaufen, nur eben bei weitem nicht so gut dokumentiert. Und dort ist auch der Verlust skifahrerischer Qualität höher als ich es am TFH-Hang einstufen würde. Sehr spannend wird sein, wie sich die 1 1/2 Beschneiungslinien (wenn ich es richtig sehe, verläuft eine in Hangmitte bis zum obersten Felsriegel und eine von unten gesehen rechts nach oben entlang des Ex-Eisbruchs) in Zukunft auf den weiteren Abschmelzprozess auswirken werden (überhaupt? wenn ja, wie stark?) bzw., was für uns ja wesentlicher ist, wenn wir ehrlich sind, wie sich die skitechnische Qualität ändern wird (früher im Herbst bessere Abfahrt zum GB3, d.h. kein Blankeis mehr, keine Steine, breitere Piste..., im Frühsommer länger Abfahrt zum TFH). Bekommen wir "Mölltaler Verhältnisse" auch in Tux? Ich würde vermuten, dass im Mölltal der Fokus sehr viel stärker auf ihrem Haupthang liegen wird, als es im Tux am TFH-Hang liegt, der zwar früher der Paradegletscherhang schlechthin war, aber das Gebiet ist ja sehr viel weitläufiger und vielfältiger als der Mölltaler Gletscher. Spannend wird auch sein, wie intensiv dort beschneit werden soll: normale Lanzen, oder besondere Dichte, Turmkanonen?
Vielleicht stellen sie hier ja auch wenn sich das Gerät im Pitztal und Zermatt bewährt einen IDE-Snowmaker auf für den Saisonstart und die kritischen Passagen (Skiweg zur DSB 4, zum GB3...)?
Was ich mich auch frage, analog zu Starli, warum nicht der linke Gletscherbereich für eine offizielle Abfahrt genutzt wird? Zu steil? Zu schwierig zu präparieren/sichern? Außerhalb des offiziellen Skipistenbereichs?
Haben wir im "Historischen..." egtl. Sommer-Aufnahmen vom TFH-Hang aus den 1990ern, 1980ern oder gar 1970ern?

Was schätzt ihr wie lang es den TFH noch geben wird wenns so weiter geht?

Mit "TFH" meinst Du wahrscheinlich die verbliebende schmale Gletscherzunge und die Toteisfelder unterhalb des mittleren Felsriegels? Der Hang als solcher verschwindet ja nicht und wird auch in Zukunft dank Planien, Sprengungen und Beschneiung (konventionell und vielleicht auch IDE?) früh im Jahr befahrbar sein (ähnlich früh/spät wie Eisjoch-Abfahrt zum Gamsgarten im Stubai schätze ich jetzt mal, liegen auch fast exakt in der gleichen Höhe, nur dass im Stubai der Gletscher bereits seit langen sehr viel weiter oben endet, also insofern macht Tux nur die Entwicklungen der anderen Gletscherskigebiete durch, die auch Sölden am Rettenbachferner noch bevorstehen). Spannend wird, wie oben beschrieben, inwieweit sich die technische Beschneiung und das Vermatten auf die Rest-Zunge auswirken werden, wir sehen ja an der Zugspitze, dass man durch "snowfarming" etc. das "Absterben" eines Gletschers massiv hinauszögern kann.
 
Emilius3557 schrieb:
Was schätzt ihr wie lang es den TFH noch geben wird wenns so weiter geht?

Mit "TFH" meinst Du wahrscheinlich die verbliebende schmale Gletscherzunge und die Toteisfelder unterhalb des mittleren Felsriegels? Der Hang als solcher verschwindet ja nicht und wird auch in Zukunft dank Planien, Sprengungen und Beschneiung (konventionell und vielleicht auch IDE?) früh im Jahr befahrbar sein (ähnlich früh/spät wie Eisjoch-Abfahrt zum Gamsgarten im Stubai schätze ich jetzt mal, liegen auch fast exakt in der gleichen Höhe, nur dass im Stubai der Gletscher bereits seit langen sehr viel weiter oben endet, also insofern macht Tux nur die Entwicklungen der anderen Gletscherskigebiete durch, die auch Sölden am Rettenbachferner noch bevorstehen). Spannend wird, wie oben beschrieben, inwieweit sich die technische Beschneiung und das Vermatten auf die Rest-Zunge auswirken werden, wir sehen ja an der Zugspitze, dass man durch "snowfarming" etc. das "Absterben" eines Gletschers massiv hinauszögern kann.

Gutes Beispiel hier ist auch der Mölltaler Gletscher.
 
Wenn hier schon Vergleiche mit dem Stubai gezogen werden, dann kann ich sicherlich auch noch etwas dazu beitragen. Ich fahre seit ich vier Jahre alt bin jeden Herbst mit unserem Verein ins Stubai und kann mich, weil ich mich schon immer für hochalpines Gelände interessiert habe, gut an frühere Zeiten (was ja jetzt auch schon 20 Jahre her ist) erinnern. Tux kenn ich auch recht gut, also dürfte der Vergleich hinhauen.

Die Tuxer haben den Vorteil, dass der eigentliche Hang unter dem Gletscher am TFH viel flacher ist als der Eisjoch-Steilhang ohne Eis. Dieser war zu Anfang blau und das untere Flachstück zum jetzigen Rotadl und Gamsgarten viel viel kürzer. Durch die Abschmelzung und besonders seit der Felsriegel oberhalb immer mehr ausapert wird der Hang ja zusehnds (wie wohl jeder gemerkt hat) steiler. Rot ist er ja schon länger und der Einstieg oben hätte mittlerweile wohl auch schwarze Schilder verdient, was aber nicht gemacht wird um keine schwächeren Skifahrer abzuschrecken.

Die Tuxer sind relativ fein raus, wenn das Eis weg ist bleibt ein Geröllhang mit mittlerem Gefälle, Piste etwas planieren und schon ist der Hang einfach zu präparieren und schon bei relativ wenig Schnee zu öffnen. Die Stubaier haben da ganz andere Probleme, denn ohne Eis wird das wohl ein ganz ganz böses Stück schwarze Piste, sofern es überhaupt noch wegen der extremen Steilheit als Piste ausgewiesen werden kann.

DANN hätten sie ein riesiges Problem, denn die direkte Achse Eisgrat-Gamsgarten fiele weg und alle müssten im Herbst über den Daunferner. Um dahin zu kommen aber auch mit dem Wildspitz-Sessel fahren. Was das bedeutet kann sich wohl jeder ausmalen und auch wenn die Stubaier sich etwas lifttechnisch einfallen ließen (wovon auszugehen ist), ein Ersatz für die breite Piste kann es da oben so einfach nicht geben. Bleibt also nur zu hoffen, dass sich der Hang als doch nicht so steil erweist, sonst haben Dynamit-Hersteller dort Hochkanjunktur...
 
nomad schrieb:
Dieser war zu Anfang blau und das untere Flachstück zum jetzigen Rotadl und Gamsgarten viel viel kürzer.
Nachfolgende Postkarte hatte ich hier im Forum schon mal gepostet und von daher glaube ich, dass es nicht verboten ist, es hier noch einmal einzustellen. Wenn doch, bitte ich um einen Hinweis.
Postkarte_80er_1_web.jpg

Hier sieht man sehr schön, wie flach der alte Eisjochhang früher einmal war.
 
Von wann ist die Postkarte? Das ist ja echt schon ganz schön heftig...das war mir eigentlich gar nicht bewusst, ich hatte mich schon immer gewundert warum die Piste früher mal blau war.

@emilius3557: Ja, ich meinte die Gletscherreste. Der Hang bleibt natürlich weiterhin bestehen :wink: . Sorry, war ein bisschen blöd ausgedrückt.
 
Der Schwund am TFH-Hang ist echt sehr erschreckend 8O

Als ich 2001 zum Sommerskifahren dort war, hat man von den Felsen noch absolut gar nichts gesehen.

Und 7 Jahre später ist der TFH-Hang ein Schatten seiner selbst. Noch 2 oder 3 Jahre und es gibt dort keinen Gletscher mehr :cry:

Danke für Bericht & Bilder!


@Oli
Der Schwund am Stubaier ist auch sehr krass. Danke Deiner Postkarte wird einem das erst so richtig bewußt.
 
SFL schrieb:
Von wann ist die Postkarte?
Der Poststempel ist vom 5.11.1985. Die Karte und das Motiv selbst logischerweise noch älter. Meine persönliche Schätzung: Anfang der 80er
 
Da die DSB Gamsgarten 1981 meines Wissens erbaut und eröffnet wurde wird die Aufnahme irgendwann zwischen Frühjahr 1982 und Frühjahr 1985 gemacht worden sein, oder?
 
Naja, wenns Anfang Oktober schonmal ordentlich schneit, ist von den Felsen auch nicht mehr so viel zu sehen. Von wann ist denn das Bild-Anfang oder Ende Oktober?
 
SFL schrieb:
Naja, wenns Anfang Oktober schonmal ordentlich schneit, ist von den Felsen auch nicht mehr so viel zu sehen.
Wann hast Du denn das letzte Mal einen Blick auf den TFH-Hang geworfen. Der Felsriegel ist nicht mal zu Schneehöchstständen versunken. Geschweige denn schon im Oktober. Ich war mal am 1. Mai 2005 (oder war es schon 2004?), da konnte man den Hang noch auf ganzer Breite befahren. Danach aber wohl nie mehr wieder.

EDIT: Ja, es war am 1. Mai 2005 und als Beweis dient das folgende Bild. Wobei - so ganz "auf voller Breite" war er dann doch nicht zu befahren. Denn schon damals hatte man Fangzäune an der Stelle aufgebaut, an der ein paar Monate später der Felsriegel ausapern sollte.
00170.jpg
 
OK, hast recht, ich habs mir jetzt gerade nochmal auf diversen Bildern angeschaut, ich hatte gerade irgendetwas ganz anderes im Kopf, weiß auch nicht wieso. Bei diesem Felsriegel bräuchte es wirklich zahlreiche Meter Schnee. Sry für diesen Mist eben, bin halt doch kein Gletscherexperte :? .
 
Also, wenn der TFH Hang irgendwann mal richtig homogen platt werden soll, dann dürfte das wohl eher im Mai der Fall sein, keinesfalls im Oktober.
Tux kriegt ja nicht so viel Schnee ab, wie die Alpenränder; und so ein halber Meter, selbst ein Meter Neuschnee ohne viel Substanz oder gar Grundlage im Oktober bringt in dem Gelände noch nicht so viel.
Außer man bombt und bulldozert alles noch mehr platt vielleicht.

edit, hatte sich so gut wie erledigt....
 
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