Historisches am Hochkönig

[Dachstein]

Mir sind jüngst einige historische Pistenpläne in die Hände gefallen, wo nicht nur alte Lifte, sondern auch komplett vergessene Projekte eingezeichnet sind.

Im Jahr 1992 gab es zwar die Abergalmbahn schon. Die EUB noch nicht. Diese ist als einzig verwirklichtes Projekt als solches eingezeichnet.

Nie verwirklichte Projekte sind:

- Neuhauseralmlift (von der Aberghinterseite auf den Gipfel)
- Hatzalmlift (hinterm Aberg gelegen)
- DSB Alpmoos (in Hintertal am Sportheim vorbei auf den Hang hinauf - dort stand übrigens nach noch älterem Pistenplan der Alpmooslift) - heute ein LSAP!
- DSB Sonnberg (vom Parkplatz Aberg zum Natrun).

Dazu noch ein weiteres LSAP: am Gahbühel gab es offenbar einen kurzen Verbindungslift, um von der einen Seite zur anderen zu kommen.

Hat wer Infos zu diesen Projekten?

MFG Dachstein

 

[feuerdrache]

Hallo Dachstein,
ich bin in dem Skigebiet quasi aufgewachsen und würde mich freuen wenn Du die Pläne scannen und mir zukommen lassen könntest.

Vielleicht kann zusätzlich ein kleines bisschen Licht ins Dunkel bringen:
Die alte Anlage am Gabühel war ein 1er Sessellift der im Dorf Dienten etwas weiter Richtung Taxenbach begonnen hat und seine Bergstation links neben der Gabühel Hütte hatte. Die Schneise kann man heute noch sehen, sie kreuz die heutige Schneise ungefähr an der Stelle wo der Sessellift über der Piste verläuft. Der Lift wurde ersetzt, da er hoffnungslos überfordert war. Wollte man von Mühlbach zurück Richtung Hintertahl/Maria Alm zurück musste zur Hauptzeit ca 14:30 dort sein um bis 16 Uhr oben zu sein. Manchmal ist der List auch bis 17/18 Uhr gelaufen um die Menschen zurück zu bringen.

Als der alte Gabühel Lift gebaut wurde, gab es den Hochmais Gipfellift von Hinterthaler Seite noch nicht und es gab keine offizielle Verbindung. Auch hatten Hinterthal(Maria Alm) und Dienten noch keine Tarifgemeinschaft.
Der kleine Verbindungslift war Benzin/Dieselmotor betriebener Seillift. Am roten Seil waren nur so schwarze Plastikverdickungen an denen mann sich mehr schlecht als recht festhalten konnte. Ich habe den Lift als Kind gehasst, es war aber besser als zu Fuß rauf zur jetzigen Bergstation zu gehen.

Der Alpmoslift /DSB Alpmoss in Hinterthal sagt mir gar nichts. Meine Familie ist seit 1972 regelmässig in Hinterthal (ich geburtsbeding erst später :lol: ) und die erste DSB in Hinterthal war der Hochmaislift. Der übrigens mit den Teilen des zweiten Lifts mit den Namen Sektion 1 am Aberg (heute Aberbahn) gebaut wurde. DIe Teile lagen ca 4 Jahre auf dem Parkplatz gegenüber vom Sonnleithenlift in Hinterthal.

Viele Grüße
Jürgen

 

[MichelAlm]

Hallo zusammen,

Ich komme aus Maria Alm und habe als kleiner Bub noch viele der alten Lifte im Gebiet befahren dürfen.

Zum Thema Alpmooslift:

An einen Schlepplift in Hintermoos nahe dem Bundessportheim kann ich mich noch erinnern,bin da mit meinem Vater das ein oder andere mal gefahren.Dürfte so Mitte der 80er gewesen sein,wenn ich mich nicht irre.Der Lift war mir persönlich unter dem Namen "Blattllift" geläufig,so nannte ihn zumindest mein Vater immer.Vieleicht eine interne Almer Bezeichnung??
Ich denke das es wohl der selbe Lift ist,Alpmoos halt die offizielle Bezeichnung.

Der Standort des Lifts war aber wie oben geschrieben in HINTERMOOS,nicht in HINTERTHAL,bitte dies zu beachten.Es gibt heute dort eine Abfallsammelstelle der Gemeinde Maria Alm
Namens "Alpmoos",so bin ich eigentlich gar erst hierher gekommen....

mfg

MichelAlm

 

[Dachstein]

Der Lift war mir persönlich unter dem Namen "Blattllift" geläufig,so nannte ihn zumindest mein Vater immer. Viellicht eine interne Almer Bezeichnung??
Ich denke das es wohl der selbe Lift ist, Alpmoos halt die offizielle Bezeichnung.

So in etwa. Alte Almer sprechen vom Blattllift, auf der Panokarte hieß die DSB, die nie gebaut wurde Alpmoos.

MFG Dachstein

 

[MichelAlm]

Der Lift war mir persönlich unter dem Namen "Blattllift" geläufig,so nannte ihn zumindest mein Vater immer. Viellicht eine interne Almer Bezeichnung??
Ich denke das es wohl der selbe Lift ist, Alpmoos halt die offizielle Bezeichnung.

So in etwa. Alte Almer sprechen vom Blattllift, auf der Panokarte hieß die DSB, die nie gebaut wurde Alpmoos.

MFG Dachstein

Hallo Dachstein,

Könntest du mir eventuell ein Abbild dieser Karte zukommen lassen?


Übrigens ein weiteres LSAP in Maria Alm ist der Jetzbachlift(Schattberglift).Dieser stand ein paarhundert Meter talauswärts von der Aberbahn am westlichen Hang.Kennt den noch wer?
Es handelte sich um einen Schlepplift mit Kurzbügeln,Stützen in Portalbauweise und Liftomatsystem(Stemag??).Die Anlage war in Privatbesitz und vorallem in den 80ern und 90ern spielte sich es dort ab.
Lange Jahre war dies auch der Hauptstandort der Kinderschischule.Als diese dann abwanderte wurde es immer weniger und schließlich wurde der Lift stillgelegt und abmontiert(glaube 2009 war es).
Da blutet mir noch heute das Herz.Habe,wie viele andere,dort das Schifahren erlernt.


http://sdrv.ms/LNnFRM - Oben an der Kante war der Ausstieg

http://sdrv.ms/LNo4Uq - Der Talstationsbereich

 

[Dachstein]

Der Lift von dem du sprichst war ein Stemag, das Stationsgebäude steht ja immer noch.

Ich werde dir versuchen, die Karte zukommen zu lassen. Ich muss sie erst suchen.

MFG Dachstein

 

[feuerdrache]

Hallo Dachstein,
Ich würde mich auch über die Karte freuen.

Gruß Feuerdrache

 

[gReXi]

Hat von euch noch jemand Bilder vom Dachegglift? Bzw. weiß noch die Details dieses Lifts? Ich schildere einmal, wie ich ihn in Erinnerung habe. War ja nicht mehr dort, seit er ersetzt wurde:
Antrieb im Tal, dieser war recht ähnlich zu dem vom Wastlhöhelift. Auffälliger Einstiegsniederhalter. Bergseil war rechts. Dunkelgrüne schräg-T-Stützen der neueren Art, die ohne Anhebeböcke und Sütztenjoch dastanden(so wie zuletzt noch beim Bürglalmlift) und gelbschwarze Nummernschilder hatten. Bergstation war direkt rechts vom Ausstieg des Gratlifts.

Hat eigentlich jemand Informationen/Bilder vom Vorgänger der Zachhofalm- bzw. Fellersbachbahn?

Habe übrigens gelesen, dass der Wastlhöhelift früher wo anders stand und erst an seine jetztige Stelle verlegt wurde, nachdem man den Bürglalmlift gebaut hat. Bzw. hatte der Bürglalmlift einen Vorgänger? Mir erzählte ein Bekannter, dass er in den 60ern schon mit dem Lift gefahren sei, was aber nicht möglich sein kann, da der Bürglalmlift 1983 gebaut wurde.

 

[Dachstein]

Hab leider keine Bilder, aber Fellersbach waren zwei Schlepper hintereinander, wenn ich mich recht entsinne bzw. ich den alten Pistenplan richtig in Erinnerung habe. Die Trasse des oberen Liftes ging neben der Piste runter und endete bei der Hütte, wo die Piste mit der Verbindungspiste von der Karbachalm EUB rüberkommt. Aus dem Graben kam dann der untere Schlepper rauf.

Ja, Bürgelalm hatte einen Vorgänger. Die Anlage wurde auf gleicher Trasse weiter hinauf verlängert.

MFG Dachstein

 

[gReXi]

Das mit Fellersbach ist sehr interessant, da kann ich mich nur mehr an die heutige Bahn erinnern.

Dann habe ich das in diesem Video(http://www.youtube.com/watch?v=gnaHyj7JpCU) auch richtig erkannt. Den Vorgänger vom Bürglalmlift müsste man bei 0:46-0:49 kurz sehen bzw. auch von 1:36 bis 1:43. Schaut das nur so aus, oder hatte der seinen Ausstieg an jener Stelle, wo zuletzt die Brücke über die Piste ging?
Somit wäre es auch naheliegend, dass der Wastlhöhelift 1983 oberhalb der Bürglalm aufgestellt wurde, nachdem er vor dem Bau des Bürglalmlifts wo anders stand.

 

[gReXi]

Ja, die meinte ich ursprünglich. Der Bürglalmlift war ja zuletzt nur mehr von Stütze 5 bis Stütze 10(die krumme Stütze vor der Brücke) im Wald, diesen Teil sieht man in deinem Bild genau. Als ich ihn zuletzt 2001/2002 gefahren bin, war nach der Brücke gleich wieder Wald und der Lift kam erst kurz vor der vorletzten Stütze aus dem Wald heraus.
Aber deine Skizze halte ich für sehr plausibel, denn die Waldlücke links außen deutet auf einen ehemaligen Liftausstieg hin.

 

[MichelAlm]

Servus,

Mir ist unlängst eine Wanderkarte aus dem Jahr 1990 in die Hände gefallen,auf welcher 2 Liftprojekte verzeichnet sind.
Erstes ist die mittlerweile realisierte Hintermoosbahn,welche genau entlang der eingezeichneten Trasse gebaut wurde.
Das zweite Projekt war eine Bahn vom Abergparkplatz bis zur Schreineralm.Diese sollte direkt neben den Berstationen der ehem.Christernalmlifte(Sektion IV) enden.
Dürfte wohl eine alternative Variante zur wenig später gebauten Abergbahn gewesen sein.

Hat vieleicht jemand nähere Infos zu diesem ehem.Projekt?

 

[feuerdrache]

Hallo zusammen,
bezüglich dem Vorgänger des jetzigen Gabühel habe ich diese Jahr zwei Fotos gemacht.

Blick auf die Trasse des Gabühel ESL

Hier kam der ESL hoch. Die Talstation war weiter rechte (von oben gesehen) schräg gegenüber vom Bäcker in Dienten.

Gabühel Hütte

Die Bergstation war direkt neben der Gabühelhütte.
Um weiter zum Hochmais zu kommen musste man noch ein Stück mit einem Diesel betriebenen Seillift ("Treckerlift") den Hang hoch. Der Lift ging bis ungefähr zur jetzigen Bergstation der Gefühle DSB.

Gruß Jürgen

 

[vovo]

Vom Gabühel ESL ist noch ein Video auf Youtube zu finden, das der Schifreak mal reingestellt hat:

https://www.youtube.com/watch?v=edNaQGi-Gvk

 

[MichelAlm]

Hallo,

Habe ein älteres Bild der Schreineralmlifte(Sektion V oder "Fünfer") auf den Aberggipfel entdeckt.

http://www.hundeurlaub.de/anzeige-3061-ferienwohnung-im-alpenapartementhaus-in-maria-alm-hintermoos.php ---- Linke Seite,unterstes Bild.

Noch in Originalausführung mit zwei parallelen Schleppern.Der rechte Lift auf dem Bild war mit einem Liftomat ausgestattet.Einer der Beiden wurde glaub ich kurz nach dem
Bau der Abergalmbahn abgetragen,der Zweite folgte im Jahr 2005.Finde ich persönlich sehr schade,da es bei Sonnenschein dort oben herrlich zu fahren war.
Die Abfahrt auf der linken Seite,heute eine offizielle Skiroute(Nr.20),war im unteren Bereich immer eine brutale Buckelpiste und als Kind eine nette Herausforderung.
Das die Piste rechts so breit war,daran konnte ich mich auch nicht mehr erinnern.Die ist heute sicher um 5-6 Pistengerätspuren schmaler.

Das waren noch Zeiten

Edit: Hier noch ein aktuelles Vergleichsbild aus ähnlicher Position:

http://www.outdooractive.com/de/ski-freeride/hochkoenig/maria-alm-aberg-maierlhuette/2811261/ ---- Bild Nr.3 anwählen

 

[Zottel]

Übrigens ein weiteres LSAP in Maria Alm ist der Jetzbachlift(Schattberglift).Dieser stand ein paarhundert Meter talauswärts von der Aberbahn am westlichen Hang.Kennt den noch wer?
Es handelte sich um einen Schlepplift mit Kurzbügeln,Stützen in Portalbauweise und Liftomatsystem(Stemag??).Die Anlage war in Privatbesitz und vorallem in den 80ern und 90ern spielte sich es dort ab.
Lange Jahre war dies auch der Hauptstandort der Kinderschischule.Als diese dann abwanderte wurde es immer weniger und schließlich wurde der Lift stillgelegt und abmontiert(glaube 2009 war es).
Da blutet mir noch heute das Herz.Habe,wie viele andere,dort das Schifahren erlernt.


http://sdrv.ms/LNnFRM - Oben an der Kante war der Ausstieg

http://sdrv.ms/LNo4Uq - Der Talstationsbereich

Habe in meinem Fundus noch Fotos von besagtem Jetzbach-/Schattberglift aus 2016 gefunden.

Blick von der Hochkönigstraße auf die ehemalige Talstation samt Skihang.

Blick auf die Talstation von der anderen Seite. Ich nehme an, links stand Stemag-typisch im Tal die Antriebsstation. Unterm Giebel hängt noch die Box für die Aprés Ski-Beschallung, auf der Tür prangt das Schild "Für Unberechtigte Eintritt verboten".

An der Gebäudeseite dürfte sich hier der Schaltkasten befunden haben.

Noch eine Frage an die Locals:
Ein Stück oberhalb der aktuellen Abergbahn-EUB steht noch die alte Talstation von einer der Vorgängerbahnen. War das die Talstation der Aberg-Einer- oder Zweiersesselbahn?

Edit: Habe noch zwei Fotos angehängt.

Die Trasse der ESB oder DSB ist bereits stark zugewachsen.

Blick auf die alte Station von der Aberg-EUB gesehen.

 

[Zottel]

Weitere Lsap-Funde vom Hochkönig aus dem Jahr 2016. Die Übersicht erhebt nicht den Anspruch vollständig zu sein.

Maria Alm-Hintermoos - Schwarzeckalm

Talstation und Trasse der DSB Schwarzeckalm sind 2016 noch sichtbar vorhanden. Links das Kassa-Häuschen, mittig der alte Kommandoraum. Die Lifttechnik befand sich auf der anderen Gebäudeseite. Die DSB (DM, 1986) wurde 2009 von einer 6-KSB ersetzt.

Vergleichsfoto auf Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/3061/datas.htm

Einmal 90 Grad ums Gebäude rum mit Blick auf die Trasse

Maria Alm-Hintermoos - Handlerlift

In der Nähe der Schwarzeckbahn gab es mal den Handlerlift (DM, 2007 stillgelegt). Der Lift verlief oben am Hang und war wohl nur über die eine Schwarzeckbahn-Abfahrt erreichbar - oder vom gleichnamigen Gasthof aus. Unten zu sehen ist der Übungslift Hintermoos.

Trasse ohne Paint vom Übungslift aus gesehen.

Umgekehrte Blickrichtung: Den Handlerhof im Rücken stand unten vor der Baumreihe die Talstation. Weiter unten verläuft besagter Übungslift.

Fotos auf Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/7479/datas.htm

Dann ging es über diese Liftbrücke am Handlerhof vorbei.

Von oben gesehen

Die Ausstiegshütte steht noch

Ebenso die Fundamente der Bergstation

Maria Alm - Schreineralmlift

Weiter oben im Aberggebiet hat es mal diverse Schlepplifte gegeben. Darunter den 2005 stillgelegten Schreineralmlift (laut Liftworld vormals ein Doppellift), der den höchsten Punkt erreichte, bis die Abergalmbahn gebaut wurde.

Blick die alte Trasse hinauf. Vermutlich verlief der Lift in der rechten Schneise?

Fotos auf Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/7056/datas.htm

Und der Blick von weiter oben in die entgegengesetzte Richtung. Die Liftlerhütte ist jedoch nicht das Talstationsgebäude vom Schreineralmlift, sondern die Bergstationshütte vom Christernalmlift - sozusagen die Sektion darunter, die von links kam.

Maria Alm - Christernalmlift

Gebäude am Ausstieg des Christernalmlifts, DM, 2010 stillgelegt.

Fotos auf Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/7054/datas.htm

Blick die Trasse hinab, unten scheint nichts mehr vorhanden zu sein.

Das Gebäude von der Rückseite. Der Christernalmlift kam von rechts, am Hang oben verlief der Schreineralmlift.

Hinterthal - Hochmaisbahn & -Gipfellift

Von Hinterthal aus ging es bis 2010 über die Liftkette Hochmaisbahn und Hochmais-Gipfellift hinauf in die Hochkönigrunde. Seitdem steht auch dort eine 6-KSB.

Fotos der DSB auf Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/3060/datas.htm

Hatte die DSB (Baujahr 1995) einen Vorgänger? Falls ja, dürfte das hier dessen Trasse sein (links der aktuellen KSB).

Die Trasse des Hochmais-Gipfellifts ist noch deutlich sichtbar.

Auch hier gabs eine Liftbrücke

Fotos des SL auf Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/7059/datas.htm


Mühlbach - Hüttenlift

Richtig viel zu sehen gabs 2016 (noch) vom Hüttenlift in Mühlbach. Der war da seit wenigen Saisons stillgelegt und wurde wohl im Sommer nach meinem Besuch abgetragen.

Antriebsstation am Berg

Das Ausstiegs-Ensemble

Blick vom Ausstieg die Trasse hinab

Und der Blick retour

Im Mittelteil hatte auch der Hüttenlift eine Liftbrücke

Zur Talstation bin ich dann nicht (habe ich auf der rasanten Abfahrt wohl verpasst)

Ein Foto vom Einstieg gibts bei Liftworld: https://seilbahntechnik.net/de/lifts/7487/datas.htm


Mühlbach - Brennerköpfl-ESL

Spannend wirds in Mühlbach am Skihang Brennerköpfl, an dem bis 1995 ein ESL seine einsamen Runden drehte - einsam deshalb, da er nicht an die übrige Hochkönigrunde angeschlossen war. Der Lift hat standesgemäß sein eigenes, ausführliches und bebildertes Topic: https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=7961&p=4947808&hilit=brennerk%C3%B6pfl#p119777

Nach der Stilllegung stand die Anlage noch einige Jahre, 2016 dann aber nicht mehr. Bis auf die Talstation, die wohl noch als Heizkraftwerk (?) genutzt wird.

Ich folgte der Beschilderung

Die urige Talstation im Seitenprofil

Ein anwesender Techniker versicherte mir, dass im Innern keine Seilbahntechnik mehr vorhanden ist.

Die alte Trasse

Maria Alm - Natrunbahn

Zum Abschluss geht es zurück nach Maria Alm, an den Hausberg Natrun. Erschlossen wurde der Berg von 1964 bis 2002 vom Natrun-ESL (Schneise rechts). Es folgte die hier sichtbare Kombibahn, die inzwischen (201 ebenfalls ersetzt ist.

 

[vovo]

Danke für diese interessanten Bilder! Ich bin im Dezember 2010 mal dort Ski gefahren - leider hatten sie da gerade wieder mal einige alte Anlagen kurz davor ersetzt bzw. abgebaut. Insbesondere der Handlerlift ärgerte mich - den hätten die doch stehen lassen können...
Wenigens den Karlift noch erwischt (gib es aber noch immer) und auch den Bürgelalmlift.

Das mit der Natrunbahn ist kurios - schon dir dritte Schneise. Bei der Gabühelbahn ja auch, oder?

Bei der Schwarzeckalmbahn habe ich mir damals schon gedacht, dass die DSB auf einer anderen Trasse verlief.

 

[feuerdrache]

Moin,
@zottel danke für die Bilder.
Das gelbe Haus ist die Talstation der Sektion I des Abergs. Das war ein ESL der bis knapp oberhalb der Talstation der Sektion II , ein doppelschlepplift Tischlerwiese, ging. Dieser ist inzwischen ersetzt durch die 6er KSB christenalm.

Der ESL wurde ersetzt durch einen fix geklemmten Doppelsessellift. Ich meine die von dem war schon ungefähr dort, wo heute die Abergbahn Gondel steht.
Der Sessellift wurde dann durch die Gondel ersetzt und Teile des Lifts wurden ein paar Jahre in Hinterthal gegenüber auf einem Parkplatz (heute eine Brachflächen) gelagert. Mit den Teilen wurde dann der untere Hochmaisschlepplift durch eine DSB ersetzt.

Extra für diese DSB wurde übrigens die Brücke in den oberen Hochmais eingebaut. Der Vorgängerschlepplift (und dessen Vorgänger mit den gleichen Stützen) ging nur bis knapp zur Talstation des oberen Lifts bei der Hochmaisalm.

In der Schneise links der heutigen KSB verlief nie ein Lift.

Die DSB Schwarzeckalm hat übrigens die Sektion VI, einen steilen Schlepplift auf gleicher Trasse ersetzt.
Sowohl bei diesem Schlepper, als auch bei dem untere Hochmais Schlepplift, wurden Kinder unter 6 nicht befördert.

 

[Zottel]

Vielen Dank für die Erläuterungen und Details