Hochgeschwindigkeitszüge und -strecken

[Mt. Cervino]

Wer mal richtig mit dem ICE schleichen will...

Da hätte ich auch noch ein paar Vorschläge:
Freiburg -> Basel:
Da schleicht der ICE durch die Weinberge… das wird sich aber in ein paar Jahren ändern wenn es die Neubaustrecke gibt.

Weitherin sind fast alle Strecken in der Schweiz eher gemütlich, richtige Schleichfahrt ist aber z. B. auf der Strecke
Thun -> Interlaken angesagt.
Ich war mal vor ein paar Jahren in einem Hotel am Thunersee und da schlich alle paar Stunden ein ICE hinter dem Hotel lang. Die Zufahrtsstraße zum Hotel hatte einen unbeschrankten Bahnübergang und der ICE war so langsam dass man da während der Fahrt hätte zusteigen können

Naja aber immerhin ist es mal ein moderner komfortabler Zug was die SBB ja selbst leider nicht hat.

 

[skwal]

Dortmund Düsseldorf gewinnt man mit dem ICE gegenüber Nahverkehr auch fast nichts.
Aber so ist nunmal das deutsche Hochgeschwindigkeitsnetz aufgebaut und gerade deshalb verbietet sich eigentlich ein Vergleich mit Frankreich, die haben ein ganz andere Konzept, Schnellfahrtrasse mit Bahnhof in der Pampa, ähnlich wie es die DB gerne auch z.b. in Mannheim verwirklichen will um die zeitraubende Fahrt in/durch die Stadt zusparen

 

[Seilbahnjunkie]

Ganz so einfach ist es nicht. Es gibt zwei Arten von TGV Verbindungen in Frankreich, Province-Province und Province-Paris. Die Züge nach Paris fahren eher die Bahnhöfe auf der grünen Wiese an wärend die, die die Kopfbahnhöfe in Paris umfahren eher die Stadtbahnhöfe anfahren. Das macht auch noch Sinn, weil die ersteren ja für Pendler nach Paris gedacht sind, die am Ausgangsort mit dem Auto zum Bahnhof fahren und in Paris die Öffentlichen nutzen können. Wer von Provinz zu Provinz fährt hat an einem Ende kein Auto, deswegen ist es besser wenn die Züge zentraler halten. Sowas lässt sich in Deutschland nicht umsetzen, weil unser netz nicht so zentralistisch ausgerichtet ist wie das französische. Trotzdem würden ein paar mehr Schnellfahrstrecken uns nicht schaden.

 

[Jay]

Welche TGV Verbindungen in Frankreich fallen denn bei folgender Grafik unter die Provinz-zu-Provinz Verbindung?

Jakob

 

[GMD]

Wie man auf der Grafik sehen kann, gibt es eine Umfahrung von Paris. Über diese verkehren die TGV province - province und halten damit nicht in einem der grossen Stadtbahnhöfe. Mit der Fertigstellung der Schnellfahrstrecke Rhin-Rhône (gelb gestrichelt) wird es sogar möglich sein, Paris grossräumig zu umfahren.

Seilbahnjunkie hat ausserdem recht, wenn er auf die zentralistische Struktur Frankreichs hinweist. Lange Zeit war die ganze Verkehrsinfrastruktur dieses Landes auf Paris ausgerichtet, die Linien liefen sternförmig darauf zu. Auch der TGV wurde lange Zeit von der Hauptstadt ausgehend geplant. Die Umfahrungslinie und damit die Tangentialverbindungen kamen erst viel später dazu, was auch auf den in den letzen Jahren wachsenden Einfluss der Regionen zu tun hat.

Deutschland und die Schweiz sind hingegen föderalistische Länder. Da gibt es neben der Hauptstadt viel Zentren, welche natürlich alle möglichst gute Verbindungen haben wollen. In Frankreich gibt es eine TGV-Umfahrungsstrecke von Lyon, immerhin die zweitgrösste Stadt des Landes, und die wird auch eifrig benutzt. Sowas wäre in Deutschland (und auch in der Schweiz) unvorstellbar!

 

[Seilbahnjunkie]

Wenn man genau ist, dann kommt die erste Umfahrung von Paris sogar erst jetzt dann mit der neuen LGV. Die Umfahrung von Paris ist ja keine richtige, es wird immernoch an Pariser Bahnhöfen gehalten, z.B. am Disneyland oder am Flughafen.

 

[Jay]

Genau auf diese zentrale Gestaltung bezog ich mich und wunderte mich insofern über den provice-pronce Verkehr, weil bisher ja tatsächlich immer in (bzw. um) Paris gehalten wurde...

Jakob