Information on the old Penkenbahn (Mayrhofen) requested.

[Petzi]

Naja ist ja klar, dass die an Eisgrat errinnern (die zweite Auflage der 1990 Jahre) denn beide sind gute alte Waagner Biro Technik. P.S. heute heisst das ganz neu Leitner 2 S Bahnen ist aber im Prinzip die alte WB Technik wiederbelebt und im Ursprung ist sowieso alles Wallmannsberger, auch wenn man mittlerweile neuere Klemmen und Fahrwerke entwickelt hat.
P.S. Die Penkenbahn I wurde schon 1954 eröffnet und blieb nach einem Umbau in den 70er bis März 1995 in Betrieb, dann folgte im Dezember 1995 die heutige 2 S Bahn.

Grüsse

Petzi

 

[Michael Meier]

Also das ist ein bisschen übertrieben. Das einzige was noch wie beim Original Wallmansberger ist, sind die Trag und Zugseile übereinander. Aber wie will mans anderst machen? Aber das hat auch den schon bei Bleichert und wie die alle Heissen abgekupfert. Die Klemme mit der Spindel stammt ursprünglich auch von Pohlig.

Was bei den neuen 2-Seil Umlaufbahnen gegenüber dem Wallmannsberger System anderst ist ist folgendes:
-Starres Laufwerk
-Zusatzlaufwerk für Stationsumlauf
-Einzelklemme
-Klemmkraftprüfung
-Reifenbeschleuniger
-Waagrechte Beschleunigung
-Fixe Tragseilabspannung.

Sa ist wohl eine ganze Mänge anderst.
WB hatte meineswissen für die Eisgradbahn die Technik von Zuberbühler mit dem Gewichtsklemmen.

 

[GMD]

Warum hat die ZUB überhaupt eine Kurve? Die Trassee der PB war ja gerade.

 

[Anonymous]

Die Kurve war deshalb erforderlich da die Bergstation der ZUB einen anderen Standort hat als die der alten PB.

Früher musste man von der PB-Bergstation zu Fuß (!) mehrere hundert Meter bis zur Talstation der 3SB Penken laufen; bei der Talfahrt war es natürlich wieder dasselbe.

Die heutige Bergstation befindet sich mehr oder weniger direkt bei der 3SB. Eine "gerade" Verbindung zwischen Tal- und Bergstation der ZUB war deshalb nicht möglich, da dann der untere Teil der Trasse direkt über die Häuser führen würde (was ja soviel ich weiß in A verboten ist).

Das die Kurve nicht ideal ist ist natürlich auch den Verantwortlichen der Mayrhofner Bergbahnen klar. Auch ist der Seilverschleiß ist - wie bereits angesprochen - an dieser Bahn einfach gigantisch (hauptsächlich betroffen sind die Tragseile). Jedes Jahr muss damit gerechnet werden, dass eines der Seile getauscht werden muss.

Besonders brenzlig wurde es im Herbst 2001: Bei der Herbstrevision wurde festgestellt, dass eines der Tragseile so stark abgenutzt war, dass es die bevorstehende Wintersaison womöglich nicht mehr durchhalten könnte. Für die Bestellung eines neuen Seiles war es schon zu spät und man rechnete schon mit dem Schlimmsten (Totalausfall der Penkenbahn). Doch die Mayrhofner Bergbahnen hatten Glück: Ein für eine andere Bahn bestimmtes neues Seil wurde beim Transport beschädigt. Da der beschädigte Teil abgeschnitten werden musste war es für den ursprünglichen Verwendungszweck zu kurz - für die Penkenbahn aber reichte die Länge noch. Kurzerhand wurde das Seil gekauft und bei der ZUB montiert - und die Saison war gerettet.

Mittelfristig gesehen wird aber ein Neu- bzw. Umbau der Bahn wohl unumgänglich sein da auch die Förderleistung von 2000 P/h nicht mehr ausreicht (Es wurde bereits geprüft ob die Förderleistung durch Erhöhung der Kabinienanzahl gesteigert werden könnte, was sich allerdings als nicht realisierbar herausstellte).

Trotz der oben erwähnten Mängel ist die ZUB Penken aber alles in allem sicher eine sehr beeindruckende Anlage!

 

[Ram-Brand]

Jup!

Die Giggijochbahn in Sölden fährt über ein Haus!
Vielleicht gabs da eine Sondergenemigung?

Ich glaub eher nach den Unfall von Kaprun ist man jetzt vorsichtiger und
achtet mehr auf Brandschutz. D.h. Häuer sind eine Brandquelle und können für eine Seilbahn gefährlich werden.


So ein Funitel "Penkenbahn" müßte auch interessant sein.
Oder am besten eine 30-BGD wie in Val 'Isere.
*schwärm*

 

[TPD]

(Es wurde bereits geprüft ob die Förderleistung durch Erhöhung der Kabinienanzahl gesteigert werden könnte, was sich allerdings als nicht realisierbar herausstellte).

Kein Wunder bei diesen grossen Spannfelder.

 

[Raph]

vielleicht wurde das Haus unter der Giggijochbahn später gebaut als die Bahn selber. Aber ob das dann wohl genehmigt worden ist?

 

[Ram-Brand]

Das Haus wurde glaub ich später (Renoviert und vergrößert) als die 4-MGD schon stand.

Aber 1998 als die neue Bahn gebaut wurde stand das Haus schon.

Vielleicht ist ja das Dach von dem Haus, extra brandbeständig.

 

[Anonymous]

Jedes Jahr muss damit gerechnet werden, dass eines der Seile getauscht werden muss.

What does this kind of rope actually cost to purchase and install? Did the operating company knew in advance about the wear and tear because of the curve? Hardly any ropeway is profitable, but this one must be a financial disaster. They even run continuously in the Summer and I believe less than 3% of the nominal capacity is used then. Considering the wear and tear, I wonder why.

 

[seilreiter]

Considering the wear and tear, I wonder why.

well i'm also not sure why, but i suppose the cable must be fixed in any way due to the curve. Since the cabin weight also causes the main cable (Tragseil???) to slide up and down on the tower, the friction must be bigger compared to other ropeways.
Die Seilreibung ist doch höher weil das Seil zusätzlich noch in die Kurve gequetscht wird? Weiß jemand was anderes?

 

[kaldini]

@Ram-Brand: Also ein Funitel wird da wohl nicht gehen wegen der großen Spannfelder. Eher eine 30 BGD. Oder eine verbesserte 15 ZUB mit 3000 bis 4000 P/h.

 

[Anonymous]

@ Octane

What I meant is this: I wonder why they operate this ropeway in the Summer, thus causing even more wear and tear, while the number of passengers is very little in the summer. This ropeway is running all day long, 7 days per week in the summer, but hardly carrying any passengers.

About the track rope: yes it is clamped onto all towers, so it can not move. I think that, exactly at that point where the rope is not clamped anymore, there is an excessive stress because of bending and pulling forces. Rope damage must be very local.

The track rope is clamped into cones in the lower station. In the upper station is a spare length, meaning that the rope will be moved over a certain length in downhill direction, during time. But how often do they have to move the rope, when the service life of it is only two years? Every few months?

Anyway, please continue in German. Don't adapt to my limitations

 

[seilreiter]

About the track rope: yes it is clamped onto all towers, so it can not move.

Wenn ichs recht weiß, kann sich ein Tragseil auf den Stützen schon bewegen. Soll es sogar. Dürfe dabei aber nur um ein paar Zentimeter gehen. Ausserdem dürfe das Seil dann nicht fest in der Bergst. abgespannt sein, sonst gäbs ja Teilstücke die komplett fest abgespannt sind. Einer der Experten hier => bitte mal aufklären!!

 

[Michael Meier]

Sorry wenn dus mir übersetzen könntest, könnt ich weiterhelfen!

 

[seilreiter]

@MM genau deine Meinung wollte ich zu dem Thema. Also die Jungs von der Penkenbahn dürfen wohl fast jedes Jahr ihr tragseil auf den müll schmeissen wg. mordsmäßiger abnutzung an der Kurvenstütze.
Unser englischsprachiger Gast ist der Meinung das Seil wird durchs Biegen so stark abgenutzt, sei aber auf der Stütze unverrückbar verankert. Ich war bisher der Meinung dass Tragseile bei Pendelbahnen u. ähnlichem an den Stützen nur aufliegen, Sich aber in Fahrtrichtung bewegen können. Meine Erklärung für die hohe abnützung: Gerade wegen der kurve muss dass seil komplizierter abgestützt werden, soll aber trotzdem noch auf der Längsache beweglich bleiben. also wie ists?

 

[Michael Meier]

Das Seil ist bei 2. Seilbahnen normalerweise nur auch dem Seilschuh aufliegen und somit freibeweglich. Andernfalls müsste das Targseil in der Tal oder Bergstation abgespannt werden oder der Seilschuh wiederum auf eine Kulisse oder Schiene verschiebbar. Wie es bei der Kurve da ist kann ich nicht genau sagen sieht man von unten nicht. Vielleicht kann das Wilhelm Kaul beantworten. Er hat ja die Bahn auch geplant. www.kaul.at/kaul

Allerdings ist das Tragseil im gegensatz zum Zugseil Vollverschlossen. Das heisst die Litzen auf der Aussenseite haben eine S-Form sodas dass Tragseil gegen ausser völlig glatt ist und die Laufwerke gut darauf Rollen können. Hat allerdings den Nachteil das dass Seil praktisch nicht flexibel ist und auch nicht gebogen werden darf. Es darf lediglich auf den Tragseilsätteln aufliegen. Zur abspannung des Seiles wird es mit einer Muffe auf ein Normales flexibles Litzenseil gekoppelt.

 

[Petzi]

Lieber Michael,

Es ehrt dich zwar, dass Du immer wieder Pohlig ins Spiel bringst, nur vergleiche einmal Pohlig und Wallmannsberger - da ist ein Riesenunterschied - UND Wallmannsberger erfand seine Klemme schon 1925! bei der Fabag, obwohl sie erstmals erst bei der Halleiner Salzbergbahn zur Anwendung gelangte (1952). Und bitte gab es bei Wallmannsberger keine Klemmkraftprüfung??? (*Wunder*)

Grüsse vom Salzburger

Petzi

 

[Petzi]

Ah ja zum vollverschlossenen Tragseil:

Auch ein Vorteil ist, das beschädigte Drähte nicht so leicht vorstehen und so das Seil länger hält. Natürlich ist es nicht ganz so flexibel. Bei der Penkenbahn gibt es zwei Nachteile: 1.) sehr grosses Spannfeld (wegen Grundeigentümer - die bescherten nämlich die ZUB, zuerst wollte man eine EUB) und grosser Stützknickwinkel, dadurch wirken sehr hohe Kräfte auf nahezu immer die selben Seilstücke (bis zur Versetzung) - also wundert der hohe Verschleiss nicht.
P.S. Penkenbahn ist einzigartig, wäre schade sie nur 8 Jahre nach der Eröffnung schon wieder abzureissen.
P.P.S. Eine Frequenzsteigerung scheitert glaube ich nicht am Spannfeld sondern eher an der zu schwach ausgelegten Seilbahnmechanik (Seilbelatung in Tonnen limitiert). Hier kann man aber sicher durch "relativ" geringe Umbauten Abhilfe schaffen und braucht nicht gleich die ganze Bahn neu zu bauen!

Grüsse aus Maishofen

Petzi

 

[Michael Meier]

Salü Petzi!
Hier in diesem Buch sind alle Klemmen der einstigen Transportseilbahnen beschriebe. Diverse Hersteller unter anderem Pohlig hatten verschiedene Modelle von dieser Kuppelklemme. Und die sind genau das gleiche System wie das von Wallmansberger, Von irgend woher muss der Typ das doch kopiert haben. Ich seh jedenfalls keinen Unterschied.

Für mich ist das ganze Schlichtweg eine Kopie. So wie Später Transporta Chrudim die Wallmansbergerbahnen versuchte zu kopieren hat Wallmanberger die alten 2-Seil Loorenbahnen kopiert.[/img]

 

[Michael Meier]