Karneralm, Schönfeld: Skilifte sperren zu!

[Schlepplift06]

Ich hab in letzter Zeit wieder bisschen was herausgefunden.

1. Der Königstuhllift und der Karneralmlift wurden zur Jahrtausendwende abgerissen. Dafür wurde ein Schlepper aufgestellt, mit dem man zum Klölingnocklift 2000 kam.

2. Der Schilchernocklift ging früher bis zum Grat hoch. Dann gabs nen Ziehweg zu nem De Pretis Tellerlift rüber. Mit dem kam man dann zur Karneralm.

Und 3. Die Lifte in Schönfeld werden 2020/21 wahrscheinlich wieder in Betrieb gehen.
Derzeit wird ein Betriebsleiter gesucht.

 

[Philipp2]

Das freut mich zu erfahren, bei meinem Lokalaugenschein vor zwei Jahren habe ich die Eigentümer als äußerst motivierte und freundliche Personen erlebt, das findet man heute selten.
Ist bekannt, ob die technischen Probleme beim Mattehanslift schon behoben sind? Der war ja fast den ganzen Winter 2018/19 außer Betrieb, auf meine Nachfrage hin wurde ein elektrisches Problem als Ursache genannt.

 

[shenanigan87]

Hallo liebe Forengemeinde,

offenbar habe ich mir vor 17 Jahren mal einen Account gemacht, diesen jedoch nie genutzt, also bitte verzeiht die Diskrepanz zwischen Registrierungsdatum und fehlender Beiträge.

Ich habe diesen Thread immer mal wieder besucht und gehofft, vielleicht mal neues Bildmaterial oder ähnliches von der Karneralm zu finden. In den späten 90ern sind wir zusammen mit einigen anderen Familien aus Leverkusen immer mal wieder hierhin gefahren, vermutlich wegen Bekanntschaften zwischen einer der Familien und dem Besitzer des Gasthauses. Auch wenn es ein gar winziges Skigebiet war, habe ich sehr positive Erinnerungen, besonders weil man quasi unter sich war. Jeder kannte jeden, man ließ die Kinder allein fahren, denn wirklich verfahren konnte man sich nicht, und auch die Gefahr durch unachtsame Raser war nicht wirklich gegeben. Daher war ich sehr traurig, als ich irgendwann davon hörte und davon las, dass Lifte und Gasthaus dem Erdboden gleichgemacht wurden... Seitdem wollte ich immer mal wieder dorthin zurück und mir anschauen, wie es heute aussieht, aber so eine lange Fahrt, um vielleicht mal ein Mastfundament oder ähnliches zu sehen, erschien dann doch etwas teuer.

Daher der Grund, aus dem ich diesen alten Thread überhaupt wieder ausgrabe: Hat vielleicht jemand Fotos von der Karneralm, wo man Lifte und Gasthaus etc. noch sehen kann? Bisher habe ich im Netz fast ausschließlich alte Ansichtskarten finden können, wo man zumindest aus der Ferne den Lift am westlichen Hang sehen konnte. Den Königstuhllift habe ich bisher nie erhaschen können. Leider sind viele ältere Bilder aus diesem Thread nicht mehr zugänglich bzw. waren extern z.B. auf Facebook verlinkt, wo sie natürlich nicht mehr auffindbar sind.

Beim Stöbern in alten Fotos habe ich tatsächlich ein Bild gefunden, wo ich in jungen Jahren zusammen mit einem (unkenntlich gemachten) Freund mit dem Lift auf der Westseite des Tals fahre.
Die Position direkt hinter der Talstation kann man gut an den Gebäuden im Hintergrund festmachen, denn diese stehen auch heute noch.

Und natürlich die obligatorische Sammlung der damaligen Skipässe:

Ich hoffe daher also, dass vielleicht noch jemand hier im Forum womöglich etwas Bildmaterial hat, was ich zu meiner bisher kargen Sammlung zur Karneralm hinzufügen könnte.

 

[ATV]

Bitteschön:

Kölingnock

Kölingnock

Kölingalm

Kölingalm

 

[shenanigan87]

Bitteschön:

Vielen Dank für die vielen Bilder!

Leider bezog ich mich bei meiner Frage aber tatsächlich ausschließlich auf die Karneralm, also nicht Innerkrems oder Schönfeld. Auch wenn mir natürlich bewusst ist, dass dieser kleinere/verstecktere Winkel der Region auch am wenigsten Aufmerksamkeit und Fotos mit sich gezogen hat...

Wären also "nur" die drei Lifte, welche auf den zur Karneralm hin abfallenden Hängen existiert haben, wo ich seit längerem nach Fotos am suchen bin.

 

[Carinthian_Ropeways]

Leider bezog ich mich bei meiner Frage aber tatsächlich ausschließlich auf die Karneralm, also nicht Innerkrems oder Schönfeld. Auch wenn mir natürlich bewusst ist, dass dieser kleinere/verstecktere Winkel der Region auch am wenigsten Aufmerksamkeit und Fotos mit sich gezogen hat...

Wären also "nur" die drei Lifte, welche auf den zur Karneralm hin abfallenden Hängen existiert haben, wo ich seit längerem nach Fotos am suchen bin.

Meine Großeltern waren seit den 60ern immer im Winterurlaub in Schönfeld und machten oft Abstecher zur Karneralm - bei den Schönfeld-/Karneralmliften war mein Onkel in jungen Jahren übrigens Mitarbeiter - und ein paar Bilder von "früher" (eine genaue zeitliche Einordnung ist aufgrund der vielen unbeschrifteten Dias und Fotos schwer) habe ich tatsächlich noch, darunter eines vom ehemaligen GH Bogensperger auf der Karneralm. Beizeiten suche ich sie raus und stelle sie gerne in den LSAP-Thread.

Der Klölingnocklift, von dem @ATV dankenswerterweise bereits zwei Bilder reingestellt hat, war übrigens einer der drei Lifte auf der Karneralm, genauer gesagt: der, der als Rückbringer Richtung Schönfeld diente. Der Tellerlift von @ATV war umgekehrt der kurze Zubringer von Schönfeld zur Karneralm; den musste man nehmen, da man nur mit dem Schilchernocklift nicht über den "Berggupf" kam. Zu den weiteren Liften zählten neben mindestens einem Seil- oder Pendellift (eine Quelle spricht u.a. von einem Bohrer-Übungslift) auch der SL "Mühlhauserhöhe" und der SL "(Kleiner) Königsstuhl".

Etwas verwirrend sind die Bezeichnungen der Karneralmlifte, vor allem, da der Kl.-Königsstuhllift ab- und umgebaut sowie versetzt wurde (ca. zeitgleich mit dem Abriss des SL "Mühlhauserhöhe" um die Jahrtausendwende). Ich bin mir auch selbst nicht zu 100% sicher, welcher Lift nun als "Klölingnock 2000" und welcher als "Klölinglift" bezeichnet wurde, versuche hier aber, zumindest ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen - @Philipp2 und @ATV können gerne ergänzend/korrigierend eingreifen:

Karneralm:

• SL "Mühlhauserhöhe": ging von der Karneralm westlich auf den Berggrat oberhalb der Reiteralm (vgl. Austrian Map)

• SL "Kl. Königsstuhl": ging von der Karneralm östlich auf den gleichnamigen Berg

• "Klöling(er)lift/Klölingnocklift": ging von der Karneralm in südlicher Richtung bei der Klölingscharte vorbei, bis kurz unterhalb des Schilchernocks (Verbindung Karneralm - Schönfeld)

• "Klölingnock 2000": dabei handelt es sich um den verkürzten und versetzten Königsstuhl-Lift; Talstation in etwa am selben Ort, Trassenverlauf schräg am Hang entlang, in südöstlicher Richtung zur Klölingalm

Schönfeld:

• Mattehanslift: von Schönfeld wird damit die untere Hälfte des Mattehans erschlossen - dieser Lift ist der einzige mit hoher Seilführung, der nach wie vor in der Region Innerkrems-Schönfeld-Karneralm in Betrieb ist!

• Schilchernocklift: SL von Schönfeld bis auf den Bergrücken zwischen Schilchernock und Ochsenriegel, dementsprechend:

• Tellerlift (@ATV nennt ihn "Klölingalm"): kurzer Tellerlift, den vom Schilchernock kommende Skifahrer nehmen mussten, um über die Klölingscharte zur Karneralm zu kommen

• Schilchermahd: kurze Parallelanlage zum Schilchernocklift, erschloss das untere Drittel bis zum Bauernhof auf der Schilcheralm

 

[shenanigan87]

Guten Abend, und vielen lieben Dank für deinen Beitrag!

Meine Großeltern waren seit den 60ern immer im Winterurlaub in Schönfeld und machten oft Abstecher zur Karneralm - bei den Schönfeld-/Karneralmliften war mein Onkel in jungen Jahren übrigens Mitarbeiter - und ein paar Bilder von "früher" (eine genaue zeitliche Einordnung ist aufgrund der vielen unbeschrifteten Dias und Fotos schwer) habe ich tatsächlich noch, darunter eines vom ehemaligen GH Bogensperger auf der Karneralm. Beizeiten suche ich sie raus und stelle sie gerne in den LSAP-Thread.

Über die Fotos würde ich mich unglaublich freuen! Hatte immer mal wieder das Netz nach dem GH abgegrast, aber in der Regel findet man hauptsächlich verschiedene Postkarten. Dennoch war es schön z.B. den Speisesaal wiederzusehen.

Der Klölingnocklift, von dem @ATV dankenswerterweise bereits zwei Bilder reingestellt hat, war übrigens einer der drei Lifte auf der Karneralm, genauer gesagt: der, der als Rückbringer Richtung Schönfeld diente. Der Tellerlift von @ATV war umgekehrt der kurze Zubringer von Schönfeld zur Karneralm; den musste man nehmen, da man nur mit dem Schilchernocklift nicht über den "Berggupf" kam. Zu den weiteren Liften zählten neben mindestens einem Seil- oder Pendellift (eine Quelle spricht u.a. von einem Bohrer-Übungslift) auch der SL "Mühlhauserhöhe" und der SL "(Kleiner) Königsstuhl".

Das deckt sich so auch genau mit meinen Erinnerungen, wobei es aus meiner Perspektive (Urlaub auf der Karneralm) "umgekehrt" zuging, also der kurze Tellerlift als Rückbringer aus Schönfeld, und der Klölingnocklift als Zubringer, um auch mal ins "andere Skigebiet" schnuppern zu können. Als Kind war die Welt noch sehr groß und weitläufig... Aber der Klölingnocklift ist mir im Vergleich zu den beiden unmittelbar am GH beginnenden Liften auch als viel moderner in Erinnerung geblieben, viel weniger verschlissen und mit Langbügeln ausgerüstet. Im Gegensatz zu Mühlhauserhöhe und Königsstuhl hat er mich auch nie komplett abheben lassen weil das letzte bisschen Seil sich nicht aus dem Gehänge abrollen wollte... Der kurze Übungslift war definitiv ein Seillift, sofern mich meine Erinnerung nicht betrügt.

Etwas verwirrend sind die Bezeichnungen der Karneralmlifte, vor allem, da der Kl.-Königsstuhllift ab- und umgebaut sowie versetzt wurde (ca. zeitgleich mit dem Abriss des SL "Mühlhauserhöhe" um die Jahrtausendwende). Ich bin mir auch selbst nicht zu 100% sicher, welcher Lift nun als "Klölingnock 2000" und welcher als "Klölinglift" bezeichnet wurde, versuche hier aber, zumindest ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen - @Philipp2 und @ATV können gerne ergänzend/korrigierend eingreifen:

Karneralm:

• SL "Mühlhauserhöhe": ging von der Karneralm westlich auf den Berggrat oberhalb der Reiteralm (vgl. Austrian Map)

• SL "Kl. Königsstuhl": ging von der Karneralm östlich auf den gleichnamigen Berg

• "Klöling(er)lift/Klölingnocklift": ging von der Karneralm in südlicher Richtung bei der Klölingscharte vorbei, bis kurz unterhalb des Schilchernocks (Verbindung Karneralm - Schönfeld)

• "Klölingnock 2000": dabei handelt es sich um den verkürzten und versetzten Königsstuhl-Lift; Talstation in etwa am selben Ort, Trassenverlauf schräg am Hang entlang, in südöstlicher Richtung zur Klölingalm

Das bringt für mich endlich Licht ins Dunkle, weil ich mich nach meinem letzten Beitrag selber auf Spurensuche per Google Earth begab. War anfangs total verwirrt, wieso es da plötzlich einen weiteren Lift gab, den ich dort nie gesehen habe, aber ich war das letzte mal tatsächlich vor der Jahrtausendwende vor Ort. Dank dir weiß ich nun, dass es sich um den versetzten Königsstuhl-Lift handelte, dessen Masten (dank der Schatten) im Satellitenbild von 2006 noch deutlich auffindbar waren. Ich hatte Dank eines Beitrags aus dem LSAP (den ich zu meiner Schande nicht wiederfinde) die Positionen der Lifte in Rot anzeigen lassen, und dazu in Blau der versetzte/gekürzte Lift im Talkessel rund um den GH. Bitte verzeiht den pixeligen Screenshot, habs seinerzeit nur für den Eigengebraucht gespeichert.

Ich freue mich jedenfalls riesig über jedes Bisschen an Information, den ich über diesen Teil des Skigebietes sammeln kann.

Irgendwann will ich auch mal dorthin fahren, einfach nur um zu erleben, wie es heute da aussieht. Auch wenn mir natürlich bewusst ist, dass abgesehen von Fundamenten eigentlich nichts mehr von der einstigen Infrastruktur zeugt...

 

[Philipp2]

• Tellerlift (@ATV nennt ihn "Klölingalm"): kurzer Tellerlift, den vom Schilchernock kommende Skifahrer nehmen mussten, um über die Klölingscharte zur Karneralm zu kommen

Das Tellerlift, den ATV auf dem Foto oben als Klölingalm tituliert, ist nicht der Lift in der Klölingscharte, sondern der versetzte und umgebaute Königsstuhllift.
Der Lift in der Klölingscharte war kürzer, steiler und außerdem ein Linkslift:

sagisonline 1998

Und weil ich grad dabei bin: SL Königsstuhl 1993 und 1998, lang stand der dort wirklich nicht:

sagisonline 1998

sagisonline 1993

Versetzter Lift 2003, der SL Mühlhauserhöhe fehlt auch schon:

sagisonline 2003

Zufallsfund; Verkürzung des Schilchernocklifts 2010 mit herumliegenden Stützenteilen:

sagisonline 2010

Ich würd noch mehr suchen, aber beim SAGIS stellts mir jedes Mal die Zehennägel auf, wenn ich nach jeder Bewegung 10 Sekunden warten muss... im Jahre 2024...

Ich freue mich jedenfalls riesig über jedes Bisschen an Information, den ich über diesen Teil des Skigebietes sammeln kann.

Ein paar Fotos aus dem Februar 2019, hatten damals das Glück, den zufällig laufenden Schilchernocklift zu erwischen - leider nur bis zum Zwischenausstieg, weil der Schnee oben zu hartgepresst zzum Präparieren war. Mattehans Elektroschaden. Hab damals leider nur wenige Fotos geknipst, da kaputter Handyakku.

Derweil in der Innerkrems:

Bissl Kärntner Konkursromantik gabs dann auch noch obendrauf:

Wenn ich an die Parksituation dort denke, werde ich heute noch grantig.

 

[ATV]

Klölingalm Skilift stand hier:

 

[Carinthian_Ropeways]

Das Tellerlift, den ATV auf dem Foto oben als Klölingalm tituliert, ist nicht der Lift in der Klölingscharte, sondern der versetzte und umgebaute Königsstuhllift.
Der Lift in der Klölingscharte war kürzer, steiler und außerdem ein Linkslift:

Richtig, mein Fehler, habe die Topographie im Hintergrund der Schräg-T-Stütze falsch eingeordnet. Danke an @Philipp2 und @ATV für die Zusatzinfos!

Bei den Bezeichnungen bleiben eigentlich nur mehr zwei Fragen (die für die Standort- und Existenzthematik zwar irrelevant sind, aber der innere Monk möchte halt doch gerne Klarheit :lol: ): Hieß der Langbügler, der von der Klölingalm zum Schilchernock führte, "Klöling 2000" oder "Klöling(er)lift"? Bzw. wurde die Bezeichnung des umgebauten und nach Südosten versetzten Königstuhllifts fix in "Klölingalmlift"/"Klölingerlift" umgeändert? Und wie hieß der de Pretis Tellerlift, der im Bereich Klölingscharte-Schilchernock als Verbindung zwischen Schönfeld und der Karneralm diente?

Was mich persönlich etwas wundert, ist die eigentlich "unnötige" Versetzung des SL Königsstuhl. Schließlich kam man früher auch nur über ihn zurück zum Klöling (2000) und damit nach Schönfeld. Den Lift abzureißen, zu verkürzen, und schräg zum Hang wieder aufzustellen, macht nur in Hinblick auf die Anbindung zum Klöling (2000) keinen Sinn - abgesehen davon, dass Pistenkilometer verloren gingen, da der Lift nicht mehr bis zum Gipfel reichte. Zwei Erklärungsversuche scheinen noch annähernd logisch, nämlich könnte der ursprüngliche SL (übrigens als Kurzbügler errichtet!) einerseits zu steil für Kinder und weniger geübte Skifahrer gewesen sein, die damit kaum Chancen hatten, zum Klöling (2000) und weiter nach Schönfeld zu gelangen; andererseits könnten Wind und Wetter am Berggipfel den Betrieb behindert haben.

Über die Fotos würde ich mich unglaublich freuen! Hatte immer mal wieder das Netz nach dem GH abgegrast, aber in der Regel findet man hauptsächlich verschiedene Postkarten. Dennoch war es schön z.B. den Speisesaal wiederzusehen.

Damit kann ich leider nicht dienen, habe nur eines zur Front des GH inkl. Namensschild (Winter 1991/92):

Das bringt für mich endlich Licht ins Dunkle, weil ich mich nach meinem letzten Beitrag selber auf Spurensuche per Google Earth begab. War anfangs total verwirrt, wieso es da plötzlich einen weiteren Lift gab, den ich dort nie gesehen habe, aber ich war das letzte mal tatsächlich vor der Jahrtausendwende vor Ort. Dank dir weiß ich nun, dass es sich um den versetzten Königsstuhl-Lift handelte, dessen Masten (dank der Schatten) im Satellitenbild von 2006 noch deutlich auffindbar waren.

Wenn sich bei den Karneralmliften eine Frage beantwortet, ergeben sich gefühlt zwei weitere
In diesem Fall nämlich die Frage nach dem Alter der Lifte und dementsprechend um einen möglichen Vorgänger des Königstuhllifts auf alter Trasse.
Hier finden sich einige Infos über die Geschichte des Wintersports auf der Karneralm (Screenshots empfohlen, da der Betrieb eingestellt wird): https://www.almness.at/bergwinter/die-geschichte-des-skisports/

Zuerst ist von einem "Lift zum Huberbauern" die Rede, da fehlt mir leider jegliches Hintergrundwissen, welcher Lift damit gemeint ist. 1963 wird der Website zufolge ein weiterer Lift errichtet (Anm. meinerseits: mutmaßlich der SL Mühlhauserhöhe) und 1971 erst der Königstuhllift. @Philipp2 hat STEMAG Anfang der 70er schon Maststützen verbaut oder hat der Königstuhllift einen Vorgänger? Du meintest auch mal, der Maststützen-Königstuhllift hätte ein anderes Baujahr?

 

[shenanigan87]

Was mich persönlich etwas wundert, ist die eigentlich "unnötige" Versetzung des SL Königsstuhl. Schließlich kam man früher auch nur über ihn zurück zum Klöling (2000) und damit nach Schönfeld. Den Lift abzureißen, zu verkürzen, und schräg zum Hang wieder aufzustellen, macht nur in Hinblick auf die Anbindung zum Klöling (2000) keinen Sinn - abgesehen davon, dass Pistenkilometer verloren gingen, da der Lift nicht mehr bis zum Gipfel reichte. Zwei Erklärungsversuche scheinen noch annähernd logisch, nämlich könnte der ursprüngliche SL (übrigens als Kurzbügler errichtet!) einerseits zu steil für Kinder und weniger geübte Skifahrer gewesen sein, die damit kaum Chancen hatten, zum Klöling (2000) und weiter nach Schönfeld zu gelangen; andererseits könnten Wind und Wetter am Berggipfel den Betrieb behindert haben.

Ich verstehe den Umstand ebenso wenig! Generell sind mir diese letzten Jahre der Karneralm mit diesen Umbauten ein Mysterium, daher auch meine Fragerei hier im Forum... Aber einen kleinen Hinweis wollte ich dennoch einbringen: Auch wenn es auf manchen Pistenplänen etwas missverständlich oder gar nicht eingetragen ist, konnte man auch von der Mühlhäuserhöhe über einen langen und nervigen (aber präparierten) Ziehweg zum Klöling um nach Schönfeld zu kommen. Gut, der Lift an der Mühlhäuserhöhe wurde scheinbar zur gleichen Zeit wie der am Königsstuhl abgetragen, was dessen Versetzung noch sinnloser erscheinen lässt. Wollte nur nicht unerwähnt lassen, dass es zwei Wege zum Zubringer nach Schönfeld gab. Trotz des Ziehwegs bin ich meistens diesen Weg gefahren, da ich vor dem Königsstuhl immer etwas Angst hatte.

Im oberen Bereich der Trassierung gab es eine leichte Senke zwischen zwei Stützen, an welcher das Förderseil aber recht hoch geführt war und entsprechend dem Terrain nicht folgte. Genau hier spannte sich irgendwann das Seil vom Bügel in die Senkrechte, und hob mich komplett hoch... Mit dem Resultat, dass ich vor Schreck losließ und hinfiel, mich anschließend aus dem Wald herausarbeiten musste. Beim nächsten Mal, so mein todesmutiger Entschluss, würde ich mich einfach ganz fest am Bügel festhalten! Leider ging das nach hinten los, der Lift hob mich wieder hoch, ich hielt mich fest, fühlte mich siegessicher... Doch dann fing ich an, mich um die eigene Achse zu drehen! Bevor ich noch seitwärts wieder aufkomme, ließ ich dann doch los, und lag wieder im Schnee... Bei einer solchen Aktion fand ich beim Herausfahren aus dem Wald sogar einen abgerissenen Bügel, aber meine Eltern legten mir nahe, den doch bitte dem Liftler zu geben, der ihn dankend annahm. Hätt ich ihn doch bloß behalten.

So ähnlich erging es mir manchmal kurz vor dem Ende der Trasse der Mühlhäuserhöhe. Beide Lifte machten schon in den 90ern einen eher abgerockten Eindruck, mit ramponiert abgewetztem Plastik an den Bügeln, und eben dem Problem, dass sich manchmal das Seil nicht komplett aus dem Gehänge abrollte. Der Lift an der Mühlhäuserhöhe ist wegen mir auch mal stehen gelieben, weil bei einem meiner "Ich lasse mich nicht abheben!" Mutproben mit einem Knacken doch noch etwas mehr Seil nachkam, nach dem Aussteigen der Bügel aber nicht mehr komplett bis zum Anschlag eingezogen wurde. Da musste der Liftler erstmal ran, bevor es weitergehen konnte. Dagegen war der Lift zum Klölingnock geradezu Luxus, ein moderner Langbügler ohne Überraschungsmomente!

Nun habe ich sehr viel in Erinnerungen geschwelgt, ohne was wirklich sachdienliches beizutragen.

Dennoch Danke ich vielmals für die interessanten Beiträge (und das schöne Foto!) die solche Erinnerungen wachhalten. Über die Einstellung des Betriebes der verlinkten Almhütte weiß ich auch erst durch diesen Beitrag, hatte da tatsächlich mal an einen Urlaub gedacht, der aber nie zustande kam.

 

[Philipp2]

Hieß der Langbügler, der von der Klölingalm zum Schilchernock führte, "Klöling 2000" oder "Klöling(er)lift"?
Bzw. wurde die Bezeichnung des umgebauten und nach Südosten versetzten Königstuhllifts fix in "Klölingalmlift"/"Klölingerlift" umgeändert?
Und wie hieß der de Pretis Tellerlift, der im Bereich Klölingscharte-Schilchernock als Verbindung zwischen Schönfeld und der Karneralm diente?

Klölingnock 2000.
EDIT: Nach ATV's Post streiche ich diese Aussage.
Verbindungslift, vermutlich von DM oder Stemag. Bis auf die zwei umgebauten Stemag-Kraxn Königsstuhl und Mattehans und die Abhebeböcke vom Schilchernocklift gabs dort m.E. keinen de Pretis.

Seilbahnstatistik 2002, scheinbar mit Fehleintragungen Klölinglift/Königsstuhllift.

@Philipp2 hat STEMAG Anfang der 70er schon Maststützen verbaut oder hat der Königstuhllift einen Vorgänger? Du meintest auch mal, der Maststützen-Königstuhllift hätte ein anderes Baujahr?

Ich bin kein Stemag-Experte. Kann schon sein. Ich hab diese Behauptung nur aufgestellt, weil man auf den Luftbildern frische Erdbewegungen unter der Lifttrasse sieht.

 

[ATV]

Die Namen wechselten die Lifte wie andere die Unterhosen.

Dankenswerterweise hat Arbergfan die Kiste mit den Pistenpläne noch nicht abgeholt, sie stejt noch im Keller. Meine Frau will sie immer entsorgen, aber zum Glück ist das Altpapier zu schwer.

Hier die Pistenpläne 1999, 2001 und 2003 als ich letztmals da war.

1999

1999

1999

2001

2001

2001

2003

2003

2003

 

[shenanigan87]

Die Namen wechselten die Lifte wie andere die Unterhosen.

Dankenswerterweise hat Arbergfan die Kiste mit den Pistenpläne noch nicht abgeholt, sie stejt noch im Keller. Meine Frau will sie immer entsorgen, aber zum Glück ist das Altpapier zu schwer.

Hier die Pistenpläne 1999, 2001 und 2003 als ich letztmals da war.

Ein ganz ganz großes Dankeschön für diesen fabelhaften Schatz, hat mich total gefreut! Direkt gespeichert.

Hätte fast schon gefragt, ob ich die Pläne ansonsten haben kann, aber offenbar gibts da ja schon einen Abnehmer für. Zumindest erklärt sich mir so auch die "finale" Konstellation vor der Schließung, mit dem arg kupierten und versetzten Königsstuhllift, von dem man offenbar weiterhin zum Klölinglift und weiter nach Schönfeld kam. Auch wenn ich mir das bei der Topographie schwer vorstellen kann, aber das würde genauso für den Ziehweg vom ehemaligen Klöllingnocklift gelten, obwohl ich den selber gefahren bin. Die wechselvollen Namen der Lifte sind aber tatsächlich unglaublich verwirrend...

 

[ATV]

Hier sieht man übrigends die komplette Trasse des genannten Lifts. AKA Königstuhllift, AKA Klölinger 2000, aka, Klölingeralm.
https://img.oastatic.com/img2/75862933/max/variant.jpg?revbust=97644d2b

 

[Carinthian_Ropeways]

Auch wenn es auf manchen Pistenplänen etwas missverständlich oder gar nicht eingetragen ist, konnte man auch von der Mühlhäuserhöhe über einen langen und nervigen (aber präparierten) Ziehweg zum Klöling um nach Schönfeld zu kommen.

Bingo, auf einem alten Pistenplan ist der Ziehweg eingezeichnet! Muss ähnlich komfortabel gewesen sein, wie der Ziehweg vom Schönfelder Mattehans zurück in die Innerkrems :lol:

Im oberen Bereich der Trassierung gab es eine leichte Senke zwischen zwei Stützen, an welcher das Förderseil aber recht hoch geführt war und entsprechend dem Terrain nicht folgte. Genau hier spannte sich irgendwann das Seil vom Bügel in die Senkrechte, und hob mich komplett hoch...

Nun habe ich sehr viel in Erinnerungen geschwelgt, ohne was wirklich sachdienliches beizutragen.

Danke für die lustigen Anekdoten! Von solchen Geschichten lebt das Forum ebenso, auch wenn es "ausnahmsweise" keine Fachsimpelei ist
Als Kind hättest du wahrscheinlich den Bärentallift auf der Simonhöhe als ähnlich angenehm zu fahren empfunden, denn dieser Kurzbügler verläuft über eine Brücke über eine Gemeindestraße; und diese Brücke passt sich von der Neigung her nicht dem Hang an, sondern geht zuerst steiler rauf, dann fährt man für ein paar Meter bergab, bis man das Gehänge über einem fast überholt hat und dann zieht's einen beinahe aus dem Stand mit min. 3,2 m/s weiter hoch - für Kinder oft ein Endgegner, aber so lernt man schleppliftfahren

Hätt ich ihn doch bloß behalten.

Würde mir ähnlich gehen, der fromme Wunsch eines jeden Seilbahn-Enthusiasten

Hätte fast schon gefragt, ob ich die Pläne ansonsten haben kann, aber offenbar gibts da ja schon einen Abnehmer für.

@ATV wenn es rechtlich erlaubt wäre, könntest du bei uns Seilbahn-Nostalgikern ein Vermögen mit Nachdrucken machen die Pläne würden mich nämlich auch interessieren... :lol:

@ATV Vielen Dank für die interessanten Bilder, die Namen haben sie innerhalb von 4 Jahren wirklich oft durchgetauscht.
1999 hieß der SL "Mühlhauserhöhe" beispielsweise noch Klöllingnocklift, 2003 wurde so dann der Klöllinglift 2000 bezeichnet. Umso weniger Einfallreichtum hatten sie anscheinend beim Verbindungslift, der einfach nur "Verbindungslift" hieß - genau mein Humor

Hier sieht man übrigends die komplette Trasse des genannten Lifts. AKA Königstuhllift, AKA Klölinger 2000, aka, Klölingeralm.
https://img.oastatic.com/img2/75862933/ ... t=97644d2b

Die Bergstation ist damit baugleich mit der aktuellen des Mattehanslifts (siehe dazu auch folgende Seilbahnwanderung vom letzten Jahr: https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=68457) und der des Muldenlifts auf der Simonhöhe.

Anhang anzeigen 1

Der vom Rauch verdunkelte Himmel über Invermere, British Columbia

Interessant ist die Listung eines "Kasmandllifts Schönfeld". @Philipp2 hat mich da dankenswerterweise auf was gebracht, als ich den Wald vor lauter Bäumen - oder den Pendellift vor lauter Schleppliften mit Umlaufbetrieb - nicht mehr gesehen habe. Bei dem Kasmandllift handelt es sich höchstwahrscheinlich um einen alten und längst abgebauten STEMAG-Pendellift, den meine Großeltern glücklicherweise fotografisch (allerdings nur seeehr klein im Hintergrund) festgehalten haben:

Ein weiteres Bild, auf dem man zumindest ein wenig die Rollenkonstruktion begutachten kann, kommt dann in der geplanten Zusammenfassung der Geschichte aller Lifte in der Region - stay tunded

Das bedeutet auch, dass es neben dem Pendellift in Schönfeld mindestens noch einen weiteren in der Innerkrems gab. In alten ORF-Berichten, die aus urheberrechtlichen Gründen leider nicht öffentlich einsehbar sind, wird deutlich ein freistehender, baugleicher Pendellift in der Innerkrems gezeigt. Abgesehen von der Tatsache, dass der Lift in Schönfeld in einer "Hütte" untergebracht war, unterscheidet sich die Topografie auch gerade so gut, dass man die Lifte halbwegs identifizieren kann.

 

[ATV]

Matthanslift mit Stemag Stützen und DM Rollenbatterien sowie DM Typ 0 Tellergehängen. 1982

 

[Quis]

Ich hab noch einen Pistenplan von 1995/96 gefunden, ist leider nur ein kleiner Ausschnitt auf einem Großen und ohne Liste mit der Namen der Lift.

Obwohl ich seit 1992 praktisch jedes Jahr in St. Michael auf Winterurlaub war, konnte ich meine Eltern leider nie dazu überreden nach Schönfeld bzw auf die Karneralm zu fahren....
Und als ich dann selber hinfahren hätte können, waren die Lifte schon zu

 

[shenanigan87]

Ich hab noch einen Pistenplan von 1995/96 gefunden, ist leider nur ein kleiner Ausschnitt auf einem Großen und ohne Liste mit der Namen der Lift.

Danke für das Bild! Einen Ausschnitt aus diesem Plan hatte ich auch schon länger in meinem Sammelsurium an Internetfunden. Nun weiß ich, von welchem Pistenplan der ursprünglich stammte.

Beim Stöbern diese Woche bin ich auch noch fündig geworden, neben dem Foto aus meinem älteren Beitrag gab es noch einige Gruppenbilder, bei zweien sah man ganz am Bildrand noch einen Bügel oder gerade so noch einen Teil einer Portalstütze.

Am meisten freute ich mich aber über dieses hier, wo man immerhin das Kassenhäuschen und den Zugang zur Mühlhauserhöhe (später Klöllingnocklift) erkennen kann.

Datum ist leider nicht notiert, aber bei unserer eher leichten Bekleidung (ich in Pulli und Weste) war es vermutlich im April im möglichen Zeitraum 1997 bis 1999.