* KRONPLATZ * 26. März 2011 *** SULZSKIING

Rüganer · 06. Juni 2011

Danke für diesen Bericht !
:wink:

Winterhugo · 06. Juni 2011

DANKE

Winterhugo · 06. Juni 2011

"blödmann"

hook · 06. Juni 2011

Winterhugo schrieb:
Und ich glaube, der Kronplatz wird das erste Skigebiet weltweit, wo es nur Gondelbahnen geben wird ... es ist oft sehr mühsam immer mit dem Ski schleppen.

Kronplatz hat teilweise tolle Pisten (Zwei schwarze nach Reischach z.B.), aber der 95%-Kabinenbahnanteil ist mir jetzt echt zu unverträglich geworden, mag nicht mehr für einen Tag von Alta Badia rüberkommen (in Alta Badia wirds aber auch immer mehr mit den Kabinenbahnen).
Bitte Liftbetreiber, wenns schon neu sein muss mit Kabinen, dann bitte Sessel/Kabinenkombis ala Puflatsch!

Chense · 06. Juni 2011

hook schrieb:
Bitte Liftbetreiber, wenns schon neu sein muss mit Kabinen, dann bitte Sessel/Kabinenkombis ala Puflatsch!

Oder mit PB´s oder Ovovias

Danke für den schönen Bericht vom Kronplatz oder auch dem Ort wo sich die Venezianischen Gondoliere im Winter hinverziehen

judyclt · 07. Juni 2011

Ich kann mich der Gondelkritik nur anschließen. Das ewige Abschnallen und Tragen
nervt tierisch und weitet sich leider immer mehr aus. Auch in der Zillertalarena
wächst der Gondelanteil.

Warum ist das eigentlich so? Wo liegen die Kosten(unterschiede) eine 8EUB und
einer 6/8KSB? Weiß das jemand?

Af · 07. Juni 2011

Ist eher die Windanfälligkeit in der Z-Arena.

Am Kronplatz ists wohl eher den vielen Anfängern geschuldet, die mit einer EUB wesentlich sicherer aufgehoben sind.

Rüganer · 07. Juni 2011

Ich kann dieses Gondelbashing schon nicht mehr hören....
Bei den moderne Stationen fährste doch mit den Skien fast an die Kabine ran,und beim Ausstieg geht man auch nur ein paar Schritte.
Bei den alten Statione wie am Plan Maison oder Trockener Steg mit ihren Treppenlabyrinthen ist das natürlich anders.

hook · 07. Juni 2011

Rüganer schrieb:
Ich kann dieses Gondelbashing schon nicht mehr hören....

Naja, Bashing ist vielleicht übertrieben. Aber es scheint doch viele zu stören. Und bei den Liftbetreibern ist das auch angekommen, denke ich, da es jetzt die Kombibahnen relativ neu gibt. Halte ich für einen guten Kompromiss.

frank123 · 07. Juni 2011

hook schrieb:
. Aber es scheint doch viele zu stören. Und bei den Liftbetreibern ist das auch angekommen, denke ich, da es jetzt die Kombibahnen relativ neu gibt. Halte ich für einen guten Kompromiss.

Ich hoffe nicht, dass sich die Kombibahnen durchsetzen: 2 Einstiege, fixe Anzahl der jeweiligen Fahrbetriebsmittel => das geht nie so auf, wie es aufgehen müsste, Folge ist ein relativ hoher Kapazitätsverlust (bzw. Wartezeiten) im Vergleich zu einer Mono-Anlage mit der gleichen Nennkapazität. Der hier genannte Puflatsch ist da ein gutes Beispiel: Wartezeiten am Sessel und leere Gondeln - sicher nicht optimal!

Ich denke der Gondelwahn hat vor allem folgende Gründe:
- Kinder lassen sich ohne Risiko befördern;
- weniger Stopps durch einfacheres Einsteigen;
- weniger Unfälle;
- höhere Attraktivität bei sommergenutzten Bahnen (Kinderwägen etc.);

In den Dolomiten kommt noch die eigentlich gute Abrechnungspraxis des Konsortiums hinzu, die für Gondelbahnen höhere Vergütungen vorsieht als für Sessellifte. (Stichwort: Qualitätskonkurenz)

Das ständige Gejammere bzgl. der Gondelbahnen (auch ich fahre eigentlich lieber KSBs) am Kronplatz finde ich aber leicht übertrieben, denn nirgendwo ist der Ein- und Ausstieg aus den Gondeln (bzw. den Ski) so einfach und bequem wie am Kronplatz: keine Treppen, überall Gummimatten und bis an die Ein-/Ausstiege perfekt präparierte Pisten. Hinzu kommt, dass die meisten Anlagen am Kronplatz auch eine ordentliche Länge haben, so dass es meist schon bequem ist, in der Kabine zu fahren. Die Gästezahlen werden drüber hinaus dafür sogren, dass sich an der bisherigen Gondelmanie so schnell nichts ändern wird.

Winterhugo · 08. Juni 2011

[/quote]Ich denke der Gondelwahn hat vor allem folgende Gründe:
- Kinder lassen sich ohne Risiko befördern[/quote]

Na ich weiss nicht, ob es optimal ist, wenn kleine Kinder mit ihren Ski + Stöcken in der Hand Richtung Gondel gedrängt werden und in eine langsam laufende Bahn mit Skistiefeln einsteigen und dabei ihr Skigepäck mitschleppen müssen. Da wird schon immer mächtig geschoben und gedrängelt, glaub die Skihelme sind eher dafür nützlich.

Die langen EUB's sind ja ok, aber grad die kurzen Strecken müssen doch nicht sein wie Pre de Peres. War auch ja nicht generell ein Statement GEGEN EUB, nur fiel es mir halt auf, das es fast nur EUB da gibt.

Chris · 08. Juni 2011

Na ja, ganz so schlimm ist das Einsteigen in eine EUB mit Kindern nicht. Zumindest dann, wenn sie einen ebenen Einstieg haben. Ausserdem gibts ja auch noch Bedienstete die aufpassen. Fällt mir z.B. immer sehr positiv an der Mittelstation der EUB Olang auf, da steht immer mindestenes einer und hilft mit.
Und wenn man drin ist ists definitiv entspannter mit Kindern als in einer (K)SB.

Und ja ich weiß ich habe früher auch Sesselliftfahren und Schleppliftfahren gelernt ohne rauszufallen (zumindest aus einem Sessellift :twisted:

)...

Schöner Bericht übrigens, ich war 14 Tage vorher da, wir hatten allerdings nur 2 Tage solch ein Wetter.

Chris

Chense · 08. Juni 2011

Winterhugo schrieb:
Ich denke der Gondelwahn hat vor allem folgende Gründe:
- Kinder lassen sich ohne Risiko befördern

Na ich weiss nicht, ob es optimal ist, wenn kleine Kinder mit ihren Ski + Stöcken in der Hand Richtung Gondel gedrängt werden und in eine langsam laufende Bahn mit Skistiefeln einsteigen und dabei ihr Skigepäck mitschleppen müssen. Da wird schon immer mächtig geschoben und gedrängelt, glaub die Skihelme sind eher dafür nützlich.

Die langen EUB's sind ja ok, aber grad die kurzen Strecken müssen doch nicht sein wie Pre de Peres. War auch ja nicht generell ein Statement GEGEN EUB, nur fiel es mir halt auf, das es fast nur EUB da gibt.

Also eine Gondel als risikolose Beförderung für Kinder und Anfänger zu sehen ist für mich obwohl ich ja selbst noch zu der jüngeren Generation der Skifahrer sehe eine Zumutung.
Das erste was diese Kinder sehen und lernen ist: "Überall steht so ein Teil ... wer braucht schon die anderen Lifte? Und aus der Gondel kann ich ja auch nicht rausfallen ... Wieso was anderes fahren?" - Klar gibts Eltern die das unterbinden aber so im Allgemeinen finde ich es schon problematisch.
Dass so eine Anlage AUCH für Anfänger und Kinder geeignet sein kann (z.B. in der ersten Sektion einer eh nie ausgelasteten Zubringerbahn) o.ä. ist was anderes - Aber als reine Anfängerbahnen m.E. No-Go ... Dafür gibts den guten alten Schlepplift.

So grundsätzlich bin ich auch kein Freund des Gondelwahns - Aber weniger wegen dem Ein/Aus (da dann schon eher der Zeitverlust bei 0 Anstehenden im Vergleich zur SB) ... viel nerviger finde ich aber, dass ich in den letzten Jahren jeweils nach den Gondelintensivsten Tagen (also z.b. Tux dieses Jahr) ein neues Paar Handschuhe brauchen könnte und die Risse meistens noch für 5 Paar reichen würden.

Chris · 08. Juni 2011

So einseitig würde ich das nicht sehen. Natürlich müssen und sollen Kinder auch lernen mit anderen Arten von Seilbahnen zu fahren, aber für absolute Anfänger finde ich eine EUB durchaus sehr geeignet. Denn wer nicht fahren kann, fällt auch aus einem Schlepplift. Ich kann mich an meine ersten Skifahrversuche erinnern und weiß noch wie ungern ich damals Schlepplift gefahren bin - eben weil man öfter rausfiel. Und ebenfalls aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Schlepplift fahren mit Kind zwischen den Beinen auch nicht gerade ein Genuss ist - weder für das Kind noch für den Erwachsenen.
Natürlich gibts dafür ja auch Teppiche oder Förderbänder, aber eine Bahn wie den Korer-Express (um Mal beim Kronplatz Bericht Topic zu bleiben :lol: ) finde ich gut. Auch Miara ist das beste Beispiel für den perfekten Anfängerhang mit einer Umlaufbahn, wobei ich von den Stehgondeln nicht begeistert bin - besonders für Kinder sind die nicht optimal. Aber das ist ein anderes Kapitel und gehört im Fall Miara ja bald der Vergangenheit an.

Chris

Winterhugo · 08. Juni 2011

Also für Anfänger gehts nicht in die EUB sondern ins Anfängerskilerngebiet, neumodisch auch Skischule genannt oder so. Und wer nicht fahren kann und ausm Schlepplift fällt gehört nicht in die Höhen, die eine EUB erklimmt, der gehört ins Tal.

Ist ja nix gegen EUB einzuwenden. Aber immer das rumgeschnalle ist nervend, dann noch die Ski teils in der EUB oder die passen draussen ni rein in die Köcher ...Ski sind an den Füssen zu halten

Chense · 08. Juni 2011

Chris schrieb:
So einseitig würde ich das nicht sehen. Natürlich müssen und sollen Kinder auch lernen mit anderen Arten von Seilbahnen zu fahren, aber für absolute Anfänger finde ich eine EUB durchaus sehr geeignet. Denn wer nicht fahren kann, fällt auch aus einem Schlepplift. Ich kann mich an meine ersten Skifahrversuche erinnern und weiß noch wie ungern ich damals Schlepplift gefahren bin - eben weil man öfter rausfiel. Und ebenfalls aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Schlepplift fahren mit Kind zwischen den Beinen auch nicht gerade ein Genuss ist - weder für das Kind noch für den Erwachsenen.
Natürlich gibts dafür ja auch Teppiche oder Förderbänder, aber eine Bahn wie den Korer-Express (um Mal beim Kronplatz Bericht Topic zu bleiben :lol: ) finde ich gut. Auch Miara ist das beste Beispiel für den perfekten Anfängerhang mit einer Umlaufbahn, wobei ich von den Stehgondeln nicht begeistert bin - besonders für Kinder sind die nicht optimal. Aber das ist ein anderes Kapitel und gehört im Fall Miara ja bald der Vergangenheit an.

Chris

So extrem einseitig wollt ichs auch garnicht ausgedrückt haben: Aber ich finde GERADE bei Kindern hat sich doch die gute alte Art bewährt, auch wenn sie vllt. etwas mehr (Zeit) kostet so führt Sie doch im allgemeinen zu ganz guten Wintersportlern, die rücksichtsvoll fahren.

Also: Skischule / Verantwortungsvolle Eltern am Deppenhügel und evtl. Seillift - Tellerlift (mit Bügelgeber und wenn schon groß genug natürlich) - Andere Seilbahnsysteme, wobei ich da immernoch für die althergebrachte Reihenfolge bin mit der ichs gelernt hab: Schlepplift - Kleine Sesselbahn mit niedrigem Bodenabstand - EUB (und bitte!!!! auch das Anstellen beibringen -.-) - "Großsesselbahn"

Aber wie gesagt grundsätzlich hab ich auch nix gegen EUB solange sie nicht Überhand nehmen und nicht für jede Pipifax Carvingautobahn mit 500m Länge eine gebaut wird. (Wobei da sogar die Fixe SB noch das beste wäre

)

Chris · 08. Juni 2011

Woher sollen sie das Anstellen lernen, wenn schon die meisten Erwachsenen das nicht mehr können.... :twisted:

Chense · 08. Juni 2011

Chris schrieb:
Woher sollen sie das Anstellen lernen, wenn schon die meisten Erwachsenen das nicht mehr können....

Meine Beobachtungen sagen da sogar was anderes: Klar "queing" beherrscht hier keiner - aber die großen Unruhen in einer Warteschlange gehen meistens von gewissen Unruheherden aus (Skischule, Vater der unbedingt 10 Sec früher am Berg sein muss, Rabiat coole Snowboardcrew die alleiniges Vorfahrrecht beansprucht etc.) und wird dann nur auf die Herde übertragen. Ergo sollte da auch ein Gegensteuern möglich sein.

Btw: Grade die Italiener sind ja die bei denen das am chaotischsten wirkt weil sie gleichzeitig mit 3 Handys telefonieren, 4 Freunden reden und 5 Kippen rauchen - Dennoch hatte ich dort rein vom Gefühl her immer kürzere Anstehzeiten als in AT. Mag an der "gechillteren" Atmosphäre liegen - Oder ist der Italiener doch ein verborgenes Naturtalent?

Chris · 08. Juni 2011

Wäre doch mal ein Titel für eine Doktorarbeit: "Das Anstehverhalten verschiedener Volksgruppen an gebirgsgehenden, seilbetriebenen Aufstiegsanlagen"
:biggrin:

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