Lange Abfahrten gesucht

[Jojo]

Ad hoc: Flims-Laax-Falera und Zermatt-Cervinia!

 

[danimaniac]

Jetzt hast du aber etwas grosszügig ergänzt.

Schilthorn (2100hm)

Abgesehen vom Inferno-Rennen gibt es dieses Piste wohl eher nicht.

Also das geht auch beim Inferno nur mit schieben und Gegenanstieg.
Und vorher muss man unglaublich lange traversieren damit man nicht in den Kandahar-Lift muss.
Und unten raus, Richtung Winteregg muss man sogar mindestens noch den Maulerhubel fahren. Die Original-Inferno-Route geht im normalen Skibetrieb nicht, wird nicht planiert/gespurt...
Wenn man das machen will, aber beim eigentlichen Rennen nicht teilnimmt, dann geht am Besten in der Post-Inferno Woche nach Mürren und hält sich an die Spuren.

Genug OT.

Die besten langen Abfahrten habe ich bislang in Zermatt gehabt. Direkt danach kommt bei mir Laax. Und sonst gibt es nur vereinzelte Abfahrten verstreut in vielen Gebieten.

 

[Wurzelsepp]

Sehr schöne lange Abfahrten gibt es in Saas Grund ab Hohsaas entweder bis Kreuzboden (800hm) oder bis zur Mittelstation Trift (gut 1000hm), weiter runter bis Saas Grund ist es eher langweilig. Aber die oberen Höhenmeter sind toll und das Panorama natürlich eine Wucht! Dazu ist speziell die Bahn Kreuzboden-Hohsaas sehr komfortabel und schnell, da kann man auch Höhenmeter bolzen.

 

[Gletscherfloh]

Vieles wurde ja schon gesagt. Daher nur einige punktuelle Ergänzungen (ich beziehe mich dabei nur auf präparierte Pisten):

Chamonix (Argentiere), Abfahrt von der Grands Montets bis zur Talstation in Argentiere (ca. 2000 Hm): Kombination Point de Vue und Pierre a Ric. Diese Abfahrt ist nicht nur sehr lang (gefühlt fast "endlos"), sondern auch sehr abwechslungsreich. Sie führt anfangs über weite Gletscherfelder, dann steil runter zu einer Gletscherzunge, dort tw. eng an Spalten / Gletscherbrüche vorbei runter bis zu einem Almgelände und schließlich über steile Waldschneisen zur Talstation.

St. Moritz / Diavolezza - Bahnstation Morteratsch (ca. 2000 Hm.): Gletscherabfahrt (relativ selten geöffnet bzw. dann auch präpariert) von der Bergstation der Seilbahn hintenrum über Vadret Pers und die Zunge des Morteratsch-Gletschers und dann flach zur Bahnstation Morteratsch der berühmten Bernina-Bahnstrecke, landschaftlich großartig, skifahrerisch abgesehen von wenigen Hängen relativ flach aber insgesamt ein schönes Erlebnis

Bad Hofgastein: Hohe-Schwarte-Abfahrt (knapp 1500 Hm) bis in den Ort. Die gesamte Abfahrt bis knapp vor der Mittelstation führt gleichsam "hintenrum" (abseits des "Liftkarussels") um das Skigebiet. Oben sehr abwechslungsreich, dann ein Steilhang im Lärchenwald, dann ein längerer (aber sehr breiter und nicht ganz flacher) "Ziehweg". Ab Aeroplanstadl (knapp vor der Mittelstation) dann entlang der Talabfahrt über breite Waldschneisen und schöne Bauernwiesen, am Ende unter dem Viadukt der Tauernbahn durch nach Hofgastein. Ein Highlight seit Jahrzehnten.

Dachstein / Kripptenstein (Obertraun) (1500 Hm): Mit (angeblich) 11 km eine der längsten Pisten Österreichs. Zwar viele Flachstücke (vor allem oben), aber auch schöne Waldschneisen im unteren Bereich.

 

[Klosterwappen]

Zell am See:
Schmittenhöhe ziemlich genau 1.000Hm;
in den Ort hinunter sogar etwa 1.250 Hm.

 

[tafaas]

Laax (1700hm)

Kleine Korrektur:
Vorab (2975) - Flims (1095):
1'880 hm
Länge: ca. 12km

 

[danimaniac]

Laax (1700hm)

Kleine Korrektur:
Vorab (2975) - Flims (1095):
1'880 hm
Länge: ca. 12km

Aber die Variante macht zwischendurch gar keinen Spaß weil man den gesamten Hang unterhalb La Siala quert (Pisten: 32/33-30-29-22-12-18-10). Dir Tour macht doch keiner für die Höhenmeter oder die Schönheit der Abfahrt...
Da macht die Tour ab La Siala Bergstation doch viel mehr Sinn. Und dann ist es:
2810 - 1100 = 1710 (Flims Talstation laut Pistenplan auf 1100 )

Richtig viele Höhenmeter kann man in Laax machen, wenn man den Takt der Gondel von Laax zum Crap Sogn-Gion schafft...

 

[tafaas]

Aber die Variante macht zwischendurch gar keinen Spaß weil man den gesamten Hang unterhalb La Siala quert (Pisten: 32/33-30-29-22-12-18-10). Dir Tour macht doch keiner für die Höhenmeter oder die Schönheit der Abfahrt...

12km in der Hocke und danach 2 Stunden Erholung in der Legna-Bar find' ich schon noch spassig irgendwie.

Aber hast natürlich recht, interessanter sind die Strecken ab La Siala (Stretg und Grauberg) nach Flims.

 

[starli]

Bin ich eigentlich der einzige hier im Forum, der einen eklatanten Unterschied sieht zwischen der Frage nach der "längsten" Abfahrt und den ganzen Antworten auf eine nicht gestellte Frage nach möglichst "höhenmeterintensive" Abfahrten mit dazu fast immer fehlender Angabe der Länge?

Die erste Frage, die sich mir stellt, bevor ich überhaupt irgendeine Art von Antwort geben könnte:

Für den nächsten WU suche ich ein Skigebiet mit langen Abfahrten.

Ab wieviel km Länge zählt für dich eine Abfahrt als "lang"? (Und wie hoch darf der Anteil an Skiwegen dabei sein?)

 

[danimaniac]

Bin ich eigentlich der einzige hier im Forum, der einen eklatanten Unterschied sieht zwischen der Frage nach der "längsten" Abfahrt und den ganzen Antworten auf eine nicht gestellte Frage nach möglichst "höhenmeterintensive" Abfahrten mit dazu fast immer fehlender Angabe der Länge?

Die erste Frage, die sich mir stellt, bevor ich überhaupt irgendeine Art von Antwort geben könnte:

Für den nächsten WU suche ich ein Skigebiet mit langen Abfahrten.

Ab wieviel km Länge zählt für dich eine Abfahrt als "lang"? (Und wie hoch darf der Anteil an Skiwegen dabei sein?)

Naja, gut... irgendwie hast du da Recht

 

[Werna76]

Bin ich eigentlich der einzige hier im Forum, der einen eklatanten Unterschied sieht zwischen der Frage nach der "längsten" Abfahrt und den ganzen Antworten auf eine nicht gestellte Frage nach möglichst "höhenmeterintensive" Abfahrten mit dazu fast immer fehlender Angabe der Länge?

Nö, ich hab mir auch gedacht, dass hier niemand die Frage beantwortet.
Spontan fallen mir als lang ein...
Zermatt
Sölden Gletscher -> Ort
Secada -> St. Ulrich
Bad Hofgastein hintenrum
Grindelwald
Ischgl/Samnaun

Die Grasberge im Pinzgau im Zusammenhang mit langen oder höhenmeterintensiven Abfahrten zu nennen, find ich übrigens spektakulär

 

[flamesoldier]

Bin ich eigentlich der einzige hier im Forum, der einen eklatanten Unterschied sieht zwischen der Frage nach der "längsten" Abfahrt und den ganzen Antworten auf eine nicht gestellte Frage nach möglichst "höhenmeterintensive" Abfahrten mit dazu fast immer fehlender Angabe der Länge?

Nö, ich hab mir auch gedacht, dass hier niemand die Frage beantwortet.
Spontan fallen mir als lang ein...
Zermatt
Sölden Gletscher -> Ort
Secada -> St. Ulrich
Bad Hofgastein hintenrum
Grindelwald
Ischgl/Samnaun

Die Grasberge im Pinzgau im Zusammenhang mit langen oder höhenmeterintensiven Abfahrten zu nennen, find ich übrigens spektakulär

Die Jausernabfahrt in Saalbach von 2096 m bis nach Vorderglemm ist jetzt nicht wirklich kurz. Da dürften ca. 7 km zusammenkommen.

 

[tafaas]

Wie bei der Anzahl Pistenkilometer, schummeln die Gebiete halt auch gerne bei der Frage, wer die längste hat.

Wenn man Googlemaps mal trauen kann:
Jausernabfahrt: ca. 5.5 km
Krippenstein: ca. 8 km

 

[flamesoldier]

Wie bei der Anzahl Pistenkilometer, schummeln die Gebiete halt auch gerne bei der Frage, wer die längste hat.

Wenn man Googlemaps mal trauen kann:
Jausernabfahrt: ca. 5.5 km
Krippenstein: ca. 8 km

Die messen ja auch in der Regel nicht die Falllinie mit Innenkurve schneiden etc., sondern eine ungefähre Fahrlänge, ist ja kein Skirennen. Wenn man natürlich mit Maps die reine Pistenlänge nachmisst, kommt man auf andere Ergebnisse. Aber wenn du diese Länge auch als Abfahrlänge 1:1 so hinbekommst, bist du ziemlich am Heizen

 

[tafaas]

Die messen ja auch in der Regel nicht die Falllinie mit Innenkurve schneiden etc., sondern eine ungefähre Fahrlänge, ist ja kein Skirennen. Wenn man natürlich mit Maps die reine Pistenlänge nachmisst, kommt man auf andere Ergebnisse. Aber wenn du diese Länge auch als Abfahrlänge 1:1 so hinbekommst, bist du ziemlich am Heizen

Auch bei gemütlichen Carvingschwüngen wird die Fahrstrecke nicht wesentlich länger (ca. 5-10%), beim Kurzschwingen sowieso nicht. Da muss man schon die Piste ständig queren, dass man solch einen Unterschied messen kann, was bei Ziehwegen ja selten vorkommt.

 

[Talabfahrer]

Genauso ist es. Das Thema hatten wir vor ein paar Jahren schon mal hier. Ist vielleicht für Forumsteilnehmer aus der jüngeren Garde auch mal lohnend, sich das anzuschauen.

Zur aktuellen "Diskussion": So habe ich das befürchtet. Bevor hier ins Ultramarinblaue weiter spekuliert wird, wären es doch angemessen, wenn sich der abgetauchte OP mal zu Wort meldete. Der sollte sich doch endlich mal dazu äußern, worauf es ihm eigentlich ankommt: Höhenmeter fressen oder Pistenkilometer sammeln, kommt Schweiz in Frage, ... ?

 

[flamesoldier]

Genauso ist es. Das Thema hatten wir vor ein paar Jahren schon mal hier. Ist vielleicht für Forumsteilnehmer aus der jüngeren Garde auch mal lohnend, sich das anzuschauen.

Zur aktuellen "Diskussion": So habe ich das befürchtet. Bevor hier ins Ultramarinblaue weiter spekuliert wird, wären es doch angemessen, wenn sich der abgetauchte OP mal zu Wort meldete. Der sollte sich doch endlich mal dazu äußern, worauf es ihm eigentlich ankommt: Höhenmeter fressen oder Pistenkilometer sammeln, kommt Schweiz in Frage, ... ?

Das Thema habe ich mir schon lange angeschaut Dass die Skigebiete ihre Angaben also allesamt schönen, ist nun wirklich kein Geheimnis. Saalbach wirbt aber mit 270 km zertifizierte Abfahrtslänge, die Messmethodik kann hier nachgelesen werden.

 

[j-d-s]

Zur Ausmessung der Länge von Pisten: Auf dieser Seite http://www.openrunner.com/
kann man das hervorragend machen, übrigens mit schräger Länge (es wird auch ein Höhenprofil angezeigt).

Übrigens ist der Unterschied zwischen planarer Länge und schräger Länge nur etwa 10%, außer bei sehr steilen Abfahrten, die dann aber nicht besonders lang sein können.

Zu Saalbach: Da wurden aber auch durch die Verbindung mit Fieberbrunn auf einmal 30 Kilometer Pisten neu gefunden, obwohl nur die an der TirolS neu gebaut wurde. Von daher würde ich den Schrahe-Zahlen, seit er Geld für "Zertifizierungen" nimmt, nicht mehr Vertrauen schenken als dem was die Skigebiete angeben.
Die Skiwelt halte ich da für glaubwürdiger, weil die bei jeder einzelnen Piste auf ihrer Webseite die Länge auf den Meter genau angeben - das kann also jeder überprüfen, wie die Summe zustandekommt. Diese Daten stellen Schrahe bzw. die "zertifizierten" Gebiete nicht zur Verfügung, wodurch man das nicht überprüfen kann.

Vieles wurde ja schon gesagt. Daher nur einige punktuelle Ergänzungen (ich beziehe mich dabei nur auf präparierte Pisten):

Chamonix (Argentiere), Abfahrt von der Grands Montets bis zur Talstation in Argentiere (ca. 2000 Hm): Kombination Point de Vue und Pierre a Ric. Diese Abfahrt ist nicht nur sehr lang (gefühlt fast "endlos"), sondern auch sehr abwechslungsreich. Sie führt anfangs über weite Gletscherfelder, dann steil runter zu einer Gletscherzunge, dort tw. eng an Spalten / Gletscherbrüche vorbei runter bis zu einem Almgelände und schließlich über steile Waldschneisen zur Talstation.

St. Moritz / Diavolezza - Bahnstation Morteratsch (ca. 2000 Hm.): Gletscherabfahrt (relativ selten geöffnet bzw. dann auch präpariert) von der Bergstation der Seilbahn hintenrum über Vadret Pers und die Zunge des Morteratsch-Gletschers und dann flach zur Bahnstation Morteratsch der berühmten Bernina-Bahnstrecke, landschaftlich großartig, skifahrerisch abgesehen von wenigen Hängen relativ flach aber insgesamt ein schönes Erlebnis

Bad Hofgastein: Hohe-Schwarte-Abfahrt (knapp 1500 Hm) bis in den Ort. Die gesamte Abfahrt bis knapp vor der Mittelstation führt gleichsam "hintenrum" (abseits des "Liftkarussels") um das Skigebiet. Oben sehr abwechslungsreich, dann ein Steilhang im Lärchenwald, dann ein längerer (aber sehr breiter und nicht ganz flacher) "Ziehweg". Ab Aeroplanstadl (knapp vor der Mittelstation) dann entlang der Talabfahrt über breite Waldschneisen und schöne Bauernwiesen, am Ende unter dem Viadukt der Tauernbahn durch nach Hofgastein. Ein Highlight seit Jahrzehnten.

Dachstein / Kripptenstein (Obertraun) (1500 Hm): Mit (angeblich) 11 km eine der längsten Pisten Österreichs. Zwar viele Flachstücke (vor allem oben), aber auch schöne Waldschneisen im unteren Bereich.

Grands Montets ist der obere Abschnitt nicht präpariert (Frankreich -> schwarze Pisten sind öfters nicht präpariert, einige dagegen schon).

Bei Morteratsch würde ich anzweifeln, dass die präpariert wird. Und die Dachsteinüberquerung ist nicht wirklich eine alpine Abfahrt, weil es da teils längere Bergaufstücke gibt. Sehe das eher als Skitour.

Was hier noch vergessen wurde, ist Frankreich! Die haben nämlich einige wunderbare lange Abfahrten:
-Les Arcs, Aiguille Rouge->Villaroger - sogar eine echte 2000-Höhenmeter-Abfahrt. Der oberste Abschnitt ist schwarz, aber präpariert, und imo nicht besonders schwierig. Im unteren Bereich kann man die Länge der Abfahrt stark vergrößern, wenn man die Umfahrungen fährt.
-La Plagne, Bergstation Glacier->Montchavin - sind 1958 Höhenmeter, allerdings ist der oberste Abschnitt eine unpräparierte schwarze Piste.
-Alpe d'Huez, Sarenne - 1778 Höhenmeter, schwarz aber präpariert.
-Alpe d'Huez, Pic Blanc -> Oz en Oisans, 1990 Höhenmeter, allerdings ist die Piste "Tunnel" nötig, die nicht präpariert wird.
-Alpe d'Huez, Pic Blanc -> Enversin d'Oz, 2200 Höhenmeter, s.o.
-Alpe d'Huez, Pic Blanc -> Villette, 2022 Höhenmeter, s.o.
-Les 2 Alpes, Dome de la Lauze -> Mont de Lans, 2243 Höhenmeter, durchgehend präpariert. Unterster Abschnitt aber selten offen, dann sind es noch 1939 Höhenmeter.
*Das Vallee Blanche in Chamonix wird nicht aufgezählt, weil das keine Piste oder Skiroute ist, da eben nicht markiert.

Warum wir hier eher höhenmeterintensive denn lange Abfahrten nennen... ne 2000-Höhenmeter, oder nahezu das, Abfahrt muss ja recht lang sein. Und die Länge zu bemessen ist eben aufwändig, zumal man da auch durch Umfahrungen die Länge stark vergrößern kann. Außerdem würden dann ja Ziehwege und Flachstücke (die eigentlich Forstwege sind) als positiv gelten, weil die viel länger sind als richtige Abfahrten.

 

[Schleitheim]

Vor allem kommt die Morteratschabfahrt auf ca. 1100hm und liegt damit weit weg von den genannten 2000hm.

 

[Fab]

Ich befürchte, ihr werdet wieder arg wissenschaftlich.
Der Trööötersteller wollte wissen, in welchem Skigebiet er mit mehreren lange Abfahrten rechnen kann - und nix über "schräge Längen" und div. Messunsinn.