Les Deux Alpes

[k2k]

Nur müsste wohl bei einem richtigem Pistenangebot die Seilbahn neu und kapazitätsstärker als bisher gebaut werden.

So ist es. Ich hab zwar keine genauen Zahlen, aber die Bahn in La Grave ist eine Zweiseil-Gruppenumlaufbahn, mit 6 Gruppen à 3 Gondeln. Fahrzeit von 1400 auf 3250 m angeblich um 30 Minuten. Das klingt nicht so sehr kapazitätsstark.
Im übrigen find ich das Konzept von La Grave ziemlich klasse, die sollten da auf gar keinen Fall was ändern. Sobald sie ihre Pisten präparieren und/oder ihre Bahn modernisieren sind sie nur noch einer von vielen Skiorten und verschwinden in der Masse.

Hier noch ein Bild von der Bahn (Hersteller Creissels):

 

[Emilius3557]

In Les Deux Alpes soll auch mal wieder was in neue Lifte investiert werden:
- eine 8 EUB (wie auf skiresort angekündigt) oder eine KSB (sagen die frz Experten) soll die überlastete 4 EUB Diable ersetzen. Aber anscheinend sperrt sich ein Grundstückseigentümer gegen den Ersatzbau, deswegen Verzögerung! (kennen wir das irgendwoher Ich dachte, dass die vielgeschmähten Retortenstationen da einen Vorteil hätten...)
- eine KSB (4 oder 6?) soll evt. die DSB Toura am Snowpark (Winter) ersetzen, wie das Miki weiter oben schon angedacht hat. Die Experten meinen, dass dann 3 SB Lac Noir gleich mitersetzt wird. Ich denke es ist sinnvoller die 3 SB Lac Noir zu ersetzen, da diese höher hinauf geht, aber beide Abfahrten erschließt. Laut Karte könnte man sogar noch einige dutzend Meter nach oben gehen, müsste topographisch gesehen alles gut fahrbares Gelände sein (nicht steil, Nordhang, bis über 2850 m.!)
- ein Wunschprojekt der frz User ist ein Ersatz der 3 SB Bellecombe, welche für deutlich wichtiger erachtet wird als die DSB Grand Nord. Bellecombe bietet auch Zugang zur Mittelstation und erschließt noch zwei selbstständige Pisten, sowie Zugang zur Diable-Talabfahrt. Auch diese Bahn könnte man leicht nach oben verlängern, sogar bis zum 2867 m. hohen Diable-Gipfel.
Mal sehen, was sich so tut!

 

[starli]

80 Dutch snowboarders are on their Summercamp in Les Deux Alpes from 5 - 19 July. Watch their pictures and reports on :

www.ultimate-snowboarding.com

da sind zwar jetzt fotos online, aber doch sehr snowboard-zentriert, vom skigebiet sieht man quasi nix...

 

[Emilius3557]

Falls Starli jetzt vielleicht dorthin fährt, möchte ich ihm die Fortsetzung der technischen Daten nicht vorenthalten (Miki und alle die schon einmal dort waren oder bessere Infos haben: bitte Korrekturen einbringen! Von einigen Liften konnte ich nicht erfahren, um welchen Typ es sich handelt. Auch die Zahlen von skiresort scheinen nicht 100-%ig zu stimmten):

8 KSB Glacier 1 (2001) 2550-2900 m. 1331 m. 350 hm
8 KSB Glacier 2 (2001) 2900-3152 m. 1245 m. 252 hm
(insgesamt: 2550-3152 m. 2576 m. 602 hm 3600 p/h)

6 KSB La Fée (1997) 2090-2643 m. 1700 m. 553 hm 3000 p/h

4 KSB Crêtes 2115-2400 m. 1625 m. 285 hm
4 KSB Village 1720-2183 m. 1450 m. 463 hm
4 KSB Belle étoile 1662-2180 m. 1375 m. 518 hm
4 KSB Signal 2 (1996) 2806-3160 m. 1225 m. 354 hm
4 KSB Super Diable 2402-2775 m. 1025 m. 373 hm

4 SB Vallée blanche 1660-2081 m. 1500 m. 421 hm
4 SB Super-Venosc 1662-2099 m. 1200 m. 437 hm
4 SB ?
4 SB ?

3 SB Thuit 1949-2414 m. 1400 m. 465 hm
3 SB Bellecombe 2319-2728 m. 1200 m. 409 hm
3 SB Lac Noir 2570-2835 m. 1000 m. 265 hm
3 SB Roche Mantel 3001-3158 m. 1000 m. 157 hm
3 SB Voute 1946-2181 m. 525 m. 235 hm

DSB Bons 1297-2050 m. 2150 m. 753 hm
DSB Grand Nord 2315-2622 m. 1300 m. 307 hm
DSB Mont de Lans 1283-1612 m. 1100 m. 329 hm
DSB Toura 2570-2807 m. 975 m. 237 hm
DSB Pied Moutet 2 1870-2106 m. 800 m. 236 hm
DSB Petite Crête 2130-2274 m. 800 m. 144 hm
DSB Signal 1 2806-3001 m. 700 m. 195 hm
DSB Vallons 2145-2402 m. 640 m. 257 hm
DSB Jandri 4 3084-3259 m. 500 m. 175 hm

SB Petite Aiguille 1606-1815 m. 800 m. 209 hm

SL Puy Salié 1 3158-3417 m. 1350 m. 259 hm
SL Puy Saliè 2 3158-3417 m. 1350 m. 259 hm
SL Soreiller 3252-3390 m. 975 m. 138 hm
SL Dome de la Lauze 3381-3523 m. 775 m. 142 hm
SL Petit Diable 2095-2400 m. 750 m. 305 hm
SL Muretouse 3300-3410 m. 525 m. 110 hm
SL Dome Sud 3335-3417 m. 500 m. 82 hm
SL Dome Nord 3325-3417 m. 475 m. 92 hm


LA GRAVE (vom SL Dome de la Lauze 30 min Fußmarsch, bzw. Pistenbullyfahrt 8 ¤)

GUB Ruillans 1 1461-2416 m. 2325 m. 955 hm
GUB Ruillans 2 2416-3190 m. 2650 m. 774 hm

SL Girose 3220-3551 m. 1375 m. 331 hm
SL Lauze 3239-3523 m. 1050 m. 284 hm
SL Trifides 3190-3320 m. 750 m. 130 hm


Achtung! Nur im Gletscherbereich La Grave präparierte Pisten!

 

[Emilius3557]

Zusammenfassung Gletscher bzw. Sommerskigebiet:

Am Gletscher selbst:

125 SSB Dome Express (1989) 3098-3417 m. 1675 m. 319 hm p/h?
30 SSB Ascenseur Dome Express (1989) 3098-3158 m. 200 m. 60 hm

4 KSB Signal 2 (1996) 2806-3160 m. 1225 m. 354 hm
3 SB Roche Mantel 3001-3158 m. 1000 m. 157 hm
DSB Signal 1 2806-3001 m. 700 m. 195 hm
DSB Jandri 4 3084-3259 m. 500 m. 175 hm

SL Puy Salié 1 3158-3417 m. 1350 m. 259 hm
SL Puy Saliè 2 3158-3417 m. 1350 m. 259 hm
SL Soreiller 3252-3390 m. 975 m. 138 hm
SL Dome de la Lauze 3381-3523 m. 775 m. 142 hm
SL Muretouse 3300-3410 m. 525 m. 110 hm
SL Dome Sud 3335-3417 m. 500 m. 82 hm
SL Dome Nord 3325-3417 m. 475 m. 92 hm

Man sieht, die meisten Lifte sind weder ewig lang noch überwinden sie ewig viel Höhenmeter. Man muss halt ein paar hintereinander nach oben fahren, dann sollte sich schon was aufsummieren. Der Vorteil der Mini-Lifte ist sicher die fast konkurrenzlose Höhenlage von über 3300 Meter. Das es noch dazu sehr flach ist, sollte da Sommerskilauf schon möglich sein.

 

[starli]

leider immer noch keine antwort aus l2a erhalten - aber ich fürchte, daß alle sesselbahnen inzwischen außer betrieb sind.. außer vielleicht die roche mantel ...

.. aber wenn der dome express fahrbar wär, ist das sicher net schlecht.. (wenn man da vernünftig hinkäme ?)

ist der gletscher auf der la grave seite eigentlich im sommer offen?

(in tignes melden's lt. schneebericht auf 3.000m auch nur mehr "20 cm Schnee", also viel ist da auf 3.000m anscheinend auch nimmer los in la france ..)

 

[k2k]

Grad im Skipass-Forum gefunden, da fragt einer ob sich's noch lohnt auf den Gletscher in 2 Alpes zu fahren. Die Antwort:

Ben, tu vois si j'étais toi, je resterai à la maison car le glacier a vraiment morflé. Bref, les conditions ne sont pas bonnes et si tu veux tuer tes skis ou ta board alors viens aux 2 Alpes.

Zu deutsch: "Wenn ich du wäre würde ich daheim bleiben, weil der Gletscher wirklich geschrumpft[1] ist. Kurzum, die Bedingungen sind nicht gut und wenn du deine Ski oder dein Board kaputt machen willst, geh nach 2 Alpes."

Weiter unten meint dann noch einer, in Tignes sei's genauso und man müsse wohl auf den ersten Schnee im Herbst warten, bis es wieder besser wird.

[1] Ich nehm an, dass morflé geschrumpft heisst, von den üblichen Übersetzungstools kannte es keins und ich hab's sonst nur noch im Zusammenhang mit dem Wertverlust von Autos gefunden...

 

[starli]

naja, die frage ist nur, was ist für die schlecht? die haben ja vielleicht andere maßstäbe .. vielleicht ist auf denen gletschern normalerweise der schnee so gut wie bei uns normalerweise im juni ist, dann ist ein "schlecht" das, was ich im august im stilfserjoch normal hab oder vor 2 wochen am hintertuxer - und das wär für mich wiederum "ok"... 300-500m höher sind halt doch ein argument, daß es eigentlich besser gehen müßte

Aber die 20cm Schnee auf dem tignes-schneebericht stimmt mich nicht sehr fröhlich, das stimmt schon .. die live-cam in zermatt dagegen sehr!

 

[starli]

warum posten die franz. hirnis keine bilder, wenn's schon sagen es gehe schlecht, also müßtens ja auch droben gewesen sein .. grmbl

 

[Emilius3557]

@Starli: also du fährst wohl eher nach Zermatt, oder? Kann ich aber verstehen, das Risiko ist einfach zu groß momentan, dass in F die Verhältnisse auch nicht toll sind. Risiko = Informationsdefizit über das Erreichen von Zielen.

 

[Emilius3557]

France-Reisen hat mir den neuen Winterkatalog (ohne Anfrage!) zugeschickt. Darin ein recht aktueller Skiplan von Les Deux Alpes, auch in einer Größe und Schärfe, dass man endlich mal einigermaßen etwas erkennt.
Also im unteren Teil habens die letzten 5 Jahre ganz schön umgestellt:
- SB Vallons stark verkürzt
- rote Diable-Abfahrt nur noch Skiroute
- SB Rouge abgebaut
- schwarze "Y" nur noch Skiroute
- SB parallel zur ersten Sektion 4 EUB abgebaut
- am Pied Moutet bis auf zwei 4 SBs praktisch keine Lifte mehr, etliche SLte abgebaut
- bei Crêtes wurde auch eine kurze SB abgebaut, verlief auf der linken Seite der KSB Crêtes, etwa so lang wie die DSB Petite Crête.
- wirkliche Talabfahrten gibt es nur noch drei: Combe Valentin, Belle étoile, Diable und den 5 km Ziehweg "Chemin de Desmoilles" (Damen-Ziehweg )

Dafür wurden im oberen Skigebietsteil neue Pisten ausgewiesen, vor allem im Bereich der 6 KSB La Fée, die zwei blaue Pisten, eine schwarze, eine rote Route und mehrere Skirouten erschließt, darunter die Chalance direkt vom Gletscher, ein Nordhang über mehr als 1000 Hm! Von der Fée-KSB kann man auch gut die SBs Thuyt und Voute erreichen, die wieder zum Diable und Crêtes hinauf führen.

Es erschließen relativ wenig Lifte und Bahnen wirklich ziemlich viele Abfahrten, jeder Lift bedient mindestens zwei unabhängige Abfahrten. Oft sind sie auch unterschiedlicher Schwierigkeit, z.B. eine blaue und eine schwarze.

In meinen Augen die wichtigsten zu bauenden Verbesserungen:
- massive Beschneiung auf allen Talabfahrten und Reaktivierung der Skirouten
- 8 EUB Diable (4 EUB deutlich überlastet)
- 15 ZUB oder 3 S-U Jandri 1+2 um die 4 EUB und die 60 PB zu ersetzen
- 6 KSB Bellecombe statt 3 SB
- 6 oder 8 KSB Lac Noir statt 3 SB Lac Noir und DSB Toura
- 6 KSB Thuyt statt dem langen 3 SB
- 4 SB Jandri 4 statt DSB
- 6 KSB mit Mittelstation Signal 1 und Roche Mantel am Gletscher
- einige längere und steilere SLte am Gletscher
- eine günstigere Verbindung nach La Grave
- eine EUB aus Bons und Beschneiung der Abfahrten nach Bons und Mont de Lans. Sind außerdem beides Nordhänge aber mit 1250 m. für die Gegend zu niedrig gelegen.
Es wird übrigens auch Werbung gemacht, dass La Grave ohne Aufpreis mit dem Deux Alpes-Skipass zu fahren ist. Als Normalskifahrer kann man dann zumindest die beiden Gletscher-SLte zwischen 3540 und 3200 m. (Nordhang!) nutzen!

 

[Anonymous]

http://videoqt.agoride.com/qtv2//h1312.mov

A good view of the fun park !

 

[Emilius3557]

Schon vor zwei Monaten versprochen:
Ein Scan der aktuelleren Topo-Karte Les Deux Alpes mit dem Gletscher und dem Hauptteil des Skigebietes. Besonders interessant: die 6 KSB Fée und die 8 KSB mit Mittelstation Glacier 1+2 sind verzeichnet.

 

[k2k]

Sehr interessant. Der Gletscher hat ja echt kaum Spalten laut Karte. Hast du mal ausgemessen wie lang die Strecke der Abfahrt vom Dôme de Puy Salié bis zur Talstation Signal 2 ungefähr ist?

 

[Emilius3557]

Überschlägig an Hand der Liftlängen geschätzt (immer entlang der SLte Puy Salié, der 3 SB Roche Mantel und der DSB Signal 1), ca. 3 - 3,5 km Luftlinie. Die direktere Abfahrt Puy Salié - Talstation Roche Mantel ist dem entsprechend kürzer aber steiler (rot markiert) und eine Variante (nicht präpariert) Puy Salié bis Signal 2 Tal direkt gibt es auch. Vom Dome de la Lauze wird das Ganze natürlich noch dem entsprechend länger.
Die Dimensionen sind schon gewaltig, allein die 2. Sektion Jandri-Express ist ja 2,5 km lang zwischen 2570 und 3150 m., das ist länger als Sommerbergalm-TFH und länger als Fernau-Eisgrat.

 

[Wiede]

Ich war letzten Winter auch da und muß das Skigebiet echt loben. Sehr groß - viel Abwechslung - keine Wartezeiten. Allerdings ist es da (wie überall in Frankreich) sauteuer. Leider !

Das Skigebiet ansich gefiel mir aber super !

 

[Michael Meier]

Hier noch ein Bild von der Bahn (Hersteller Creissels):

Die Bahn stammt vom PHB

 

[k2k]

Die Bahn stammt vom PHB

Diese Seite behauptet Creissels: http://www.la-grave.com/article.php?num_article=25

 

[Michael Meier]

Creissel ist ein Einmann Planungsfirmchen das keine eigenen Seilbahnen baut. Bauen tuts immer Montaz Mautino, Poma oder sonstwer.
Kanns dir gern mal aus den alten ISR heftchen aus den 60er kopieren da ist die Bahn drinn beschrieben.

 

[k2k]

Nicht nötig, ich glaub's auch so. Aber ein wenig mehr als ein Einmann-Planungsfirmchen ist es schon, zumindest nach www.denis-creissels.fr