Neues am Hintertuxer Gletscher

[snowflat]

wobei mich die Garagierung der KSB wirklich interessiert...

Wenn ich mir starlis Bild so ansehe, ist da im Bereich der Talstation genug Platz für einen Standard Betonbunker.

Die Garagierung erfolgt aber in der Bergstation!

 

[Downhill]

Die Garagierung erfolgt aber in der Bergstation!

Das hab ich dann überlesen, sorry. Eine etwas seltsame Entscheidung - oben ist doch viel weniger Platz? Naja, sie werden schon wissen

 

[CHEFKOCH]

Das sind ja mal gute news aus Hintertux.
Wichtig währe auch die Beschneiung weiter nach oben zu bauen, so das die Zufahrt vom Gletscher zur Talstation der neuen Gratbahn
sichergestellt ist. Diese muss auch ordentlich ausgebaut werden, wenn sich dort dann bis zu 3000 P/h tummeln, denn aktuell ist die DSB ja nur relativ gering ausgelastet.
Einziger Nachteil bei dem Konzept ist das Die Fussgänger bei der Revision des GB3 nen größeren Fussweg mit Auf- bzw. Abstieg vor sich haben. ( Was mir pers. vollkommen egal ist )

..., wobei mich die Garagierung der KSB wirklich interessiert...

Ich hätte ja auch auf die Talstation getippt, wie wollen die das da oben machen ??? Unterirdisch ??
Da wird einiges an Fels beseitigt werden müssen....
Weiss jemand wann der Baubeginn ist ???
Die Dsb 3a ist ja schon länger geschlossen...

 

[k2k]

Juhu, der Lieblingsgletscher des Forums baut mal wieder was neues. Der Sommer ist gerettet

Mal im Ernst, schön dass sich da oben was tut aber mir persönlich hätte es auch eine Nummer kleiner gereicht. Wozu eine EUB, wenn man für Fußgänger schon den Gletscherbus hat? Da wäre eine KSB meines Erachtens sinnvoller und ein enormer Mehrwert für Wiederholungsfahrten. Die Revisionszeiten des Gletscherbus sind für mich kein Argument, denn die sollte man problemlos in eine Zeit legen können in der kaum Fußgänger unterwegs sind, z.B. im Mai oder so. Und die 8-KSB oben hat wohl auch eher Marketing-Gründe als dass sie technisch notwendig ist.

 

[Downhill]

Wozu eine EUB, wenn man für Fußgänger schon den Gletscherbus hat? Da wäre eine KSB meines Erachtens sinnvoller und ein enormer Mehrwert für Wiederholungsfahrten.

Bodenabstand? Also ich rechne schon mit sowas hier:

die 8-KSB oben hat wohl auch eher Marketing-Gründe als dass sie technisch notwendig ist.

"Erste 8KSB der Welt* in einem Gletscherskigebiet" oder so klingt doch gut... Ja, ich stimme dir zu.

* Welt = Österreich, natürlich...

 

[lanschi]

Hier haben wir den Bescheid (datiert mit letzter Woche), dass der Bau der beiden Bahnen nicht UVP-pflichtig ist:

http://www.tirol.gv.at/uploads/media/Zillertaler_Gletscherbahnen_GmbH_Co_KG.pdf

Wie immer enthält der Bericht auch stets einige interessante Details über die Ausführung der Anlagen selbst.

 

[DAB]

WoW super News. Endlich fällt auch der blöde Weg vom TuxerHaus zur Gletscherbus 3 weg, den man im Herbst meist laufen muss.

Ich kann mir vorstellen, dass es langfristig so sein wird, dass im Sommer nur noch die KSB laufen wird, da hier der Schnee am längsten frisch bleibt (Nordhang). Ansonsten bleibt es echt spannend. Ich bin nur gespannt, wie man die Situation für Fußgänger regeln wird. Vermutlich mit einem kurzen Verbindungsweg!

Ünglücklich ist nur, dass man von Olperer nicht zur KSB kommt (ohne aufzusteigen). Dadurch bleibt ein Betrieb der Gefrorene Wandlifte, sofern man die Olpererlifte im Sommer laufen lassen will, Voraussetzung! Aber aufgrund des Gletschereises ging es wohl nicht anders!

 

[krimmler]

"Erste 8KSB der Welt* in einem Gletscherskigebiet" oder so klingt doch gut

Ich weiß nicht ob es irgendwo eine 8 KSB gibt die höher liegt aber vielleicht heißt es dann:" Die höchste 8er Sesselbahn der Welt!"

Da erinnere ich gleich mal an das was beim GB 3 immer geschrieben wurde:

Mit der wohl spektakulärsten Seilbahn der Alpen, die gleichzeitig auch die höchstgelegene Zweiseilumlaufbahn der Welt

 

[Emilius3557]

@Lanschi: vielen Dank, ein tatsächlich hoch interessantes Dokument.

Siehst du nicht auch die Möglichkeit, dass die 8KSB langfristig auch die Schlepplifte ersetzen wird (müssen), und in Hintertux auf absehbare Zeit (5-10 Jahre) ohnehin kein Sommerskibetrieb mehr möglich sein wird? Das könnte ich mir jetzt als Grund für die hohe Förderleistung vorstellen.

@ Emilius: Mitten in der Lifttrasse apert quer zur Lifttrasse ein massiver Felsriegel aus. (zumindest wird der Schwarze Fleck auf der Gleichen Stelle von Jahr zu Jahr dunkler)
Wenn das wirklich ein Felsriegel wird, ist erstens die Lifttrasse unterbrochen und zweitens fehlt der Nachschub für das Eis die Lifttrasse hinab.

Das ist vollkommen einsichtig. Nur: die Pisten der SLte Gefrorene Wand werden doch egtl nicht durch die 8-KSB Grat bedient, oder? Die relevanten Abfahrten liegen links und rechts der SL-Trassen und weiter südlich in Richtung Gletscherhütte. Von der Talstation der SLte Gefrorene Wand kommt man doch nur mit sehr mühsamer Schieberei zur heutigen DSB-Talstation. Wenn die neue Talstation höher liegt wird es sicherlich nicht komfortabler.
Wenn die Lifttrasse tatsächlich nicht mehr benutzbar sein sollte und der Gletscher hier auch so rapide zerschmilzt wie am TFH dann müssens eine andere Lösung suchen. Die neue 8-KSB ersetzt aber IMHO die DSB Sek. IV und nichts weiter.

Kein Sommerskibetrieb mehr: im Bescheid steht, dass sämtliche Pistenflächen die von beiden neuen Bahnen bedient werden beschneit werden oder eine Genehmigung dafür eingereicht worden ist. Daraus schließe ich, dass man eine Schneileitung bis zum Gipfel der Gefr. Wand hinaufziehen möchte.

8-KSB: mir ist keine höhere 8-KSB bekannt weltweit, aber irgendwer von euch hat doch sicherlich den Überblick, oder? In den USA gibt es in Copper Mtn eine 6-KSB auf über 3600 m...
Solange das wirtschaftliche/marketingtechnische Interesse der Betreiber an Sommerskibetrieb vorhanden ist, kann man diesen - es sei denn der Gletscher apert in einem 2003-ähnlichen Sommer komplett aus, noch sicherlich das nächste Jahrzehnt über durchführen. Was nach 2020 passiert?

Wie AF schreibt ist hier keine Studie bekannt, die eine beschleunigte Abschmelzung von skitouristisch genutzten Gletscherflächen nachweisen. Es wurde m.A. auch noch nirgends wissenschaftlich untersucht.

Mal eben grob gemessen, das Spannfeld dürfte ca. 0.5 km sein, also nicht länger sein als im Pitztal zwischen Mittelstation und "Riesenstütze" oder das letzte am Tiefenbach... also müssten's eigentlich mit einer hohen Stütze nach der Talstation und einer anschließenden oben am Felsriegel auskommen.

Sehe ich auch so.

Bin auch gespannt, ob die Höhenangabe von 2660 m des TF-Haus irgendwann in den Plänen korrigiert wird. Mit 3030 m hat die neue Bergstation der Sek. III ja fast die alte angegebene Höhe von 3050 m der DSB erreicht...

 

[Dachstein]

8-KSB: mir ist keine höhere 8-KSB bekannt weltweit, aber irgendwer von euch hat doch sicherlich den Überblick, oder? In den USA gibt es in Copper Mtn eine 6-KSB auf über 3600 m...

In les deux alpes gibts meines Wissens zwei relativ hoch liegende 8 KSBs (Glacier I und II), müssten von 2600 bis 3200 Meter rauf gehen, wenn der Pistenplan stimmt.

MFG Dachstein

 

[Downhill]

Laut liftworld: Glacier II in L2A die bisher höchste 8KSB-Bergstation. Angeblich bis auf 3200 m, aber die Franzosen runden ja bekanntlich gern ein wenig...

 

[Af]

Den höheren Standort der Talstation 8KSB hab ich ja auch bemängelt....evtl. wurde hier ja was falsch verstanden und die Station wird doch weiter nach unten gezogen, damit die Bahn eben besser von der Piste aus erreichbar ist. Derzeit braucht man ja entweder die SLte GW oder sehr viel Schwung um an die DSB zu kommen. Alternativ wäre natürlich auch ein Förderband rauf zur KSB Talstation denkbar...
Wer hat denn einen guten Draht nach Tux und frägt mal nach?

@ Bescheiung: Na das wäre der Hammer, wenn die Beschneiung bis auf 3.250m gezogen werden könnte... Irgendwie ist zwischen TFH und Felsriegel zur GW aber noch ein Gletscherfeld. Dadurch kann man ja keine Leitung legen....

 

[oli]

Dazu passt es ja vielleicht, dass schon mehrfach hier im Forum gepostete Bild von Xtream zu verlinken. Ich finde es einfach genial. Stammt übrigens aus dem Jahrhundertsommer 2003 (wenn ich mich richtig erinnere).
http://www.alpin-life.com/alpinforum/TuxLuft001.JPG

Mein Kommentar zu allgemeinen Freude:
8KSB: Wo soll man da bei den vielen Menschen zur Hauptsaison noch Skifahren? Wird sicher wie der Eisjochhang im Stubai. Zu Ostern eher ein Ameisenhaufen als an schöner Hang.
8EUB: Wieder eine Bahn wo man immer abschnallen und Ski tragen muss. Die Schaufeljochbahn mag ich auch nicht so sehr.

Mal ne Frage an die Techniker:
Spart man eigentlich an Strom und Personal? Oder anders...
Ist es günstiger eine 8KSB zu betreiben als, eine DSB und zwei SL?

 

[Emilius3557]

Glacier II in L2A die bisher höchste 8KSB-Bergstation. Angeblich bis auf 3200 m

Meines Wissens steht die Station dort auf 3170 m Höhe. Hatte ich echt vergessen, bin sie ja bereits selbst 2006 gefahren.

evtl. wurde hier ja was falsch verstanden und die Station wird doch weiter nach unten gezogen, damit die Bahn eben besser von der Piste aus erreichbar ist.

Laut dem Genehmigungsbescheid nein. 25 m weiter höher als bisher.

Irgendwie ist zwischen TFH und Felsriegel zur GW aber noch ein Gletscherfeld

Wie lange noch?

Wer von Euch benutzt denn egtl. heute die DSB Sek. IV um die Abfahrten der SLte Gefr. Wand zu benutzen? Macht man das im Sommer manchmal, Starli? Ich sehe die 8-KSB einfach aufgrund ihrer Situierung immer noch nicht als Beschäftigungsanlage für den gesamten Gipfelhangbereich der Gefr. Wand.

 

[falk90]

Zum Thema Garagierung 8-KSB:

Da die Bahn nicht sonderlich lang ist habe ich an eine Stationsgaragierung wie bei der Sonnenbahn in der Nova gedacht, also habe ich mal ein bischen gerechnet, das würde auch eine 8-KSB erklären:

Bei einer Förderleistung von 3000 p/h ergibt das bei 5 m/s einen Sesselabstand von 48 m.
Bei der Länge von 791 m (aus dem Bescheid) und man rechnet jeweils 3 Sessel in der Station dazu, komme ich auf 39 FBM's.
Da wird sich eine reine Stationsgaragierung in einer Station nicht ausgehen (wie bei der Sonnenbahn in der Nova, die habe ich zur kontrolle auch gerechnet und bin genau auf 30 Sessel gekommen )
Mal sehen was die Hintertuxer da hinaufkleben, sicher keine einfache Baustelle!

Edit:
Aus dem Bescheid:

Flächeninanspruchnahme der 8 SB Gratbahn
Talstation: Dauerhaft: 1.000 m2
, Bauzeit: 2.500 m2
Bergstation: Dauerhaft: 550 m2
, Bauzeit: 650 m2

Also das mit der Garage an der Bergstation glaube ich noch nicht ganz!

Edit2:

Garage fix in der Bergstation

Aus dem Bescheid:

Die Garagierung der Fahrbetriebsmittel erfolgt in der Bergstation.

Bei 550 m2 wird da aber wohl keine riesen Halle zu stehen kommen!
Mal schauen, es keine rede von Unterflur, also doch so ähnlich wie an der Sonnenbahn in der Nova

 

[oli]

Wer von Euch benutzt denn egtl. heute die DSB Sek. IV um die Abfahrten der SLte Gefr. Wand zu benutzen?

Ich! Ich finde, die Bahn kann man (kein Wind vorausgesetzt) ganz gut zwischendurch mal fahren. Insbesondere der untere Teil der Piste ist sehr genial. Hier kann man es schon fliegen lassen. Natürlich nur, wenn es leer ist. Und das dürfte es in Zukunft hier selten sein.

Ich sehe die 8-KSB einfach aufgrund ihrer Situierung immer noch nicht als Beschäftigungsanlage für den gesamten Gipfelhangbereich der Gefr. Wand.

Wohl nur dann, wenn die GFW-Lifte demontiert werden. Aber dann kann ich eigentlich nur den direkten Hang (von oben gesehen an der Lifttrasse hinunter) zurück fahren. Die beiden anderen Pisten (an der heutigen Lifttrasse entlang und in Richtung Gletscherhütte) bedeuten, dass man in jedem Falle schieben muss. Das kanns ja nicht sein.

 

[Emilius3557]

Aber dann kann ich eigentlich nur den direkten Hang (von oben gesehen an der Lifttrasse hinunter) zurück fahren. Die beiden anderen Pisten (an der heutigen Lifttrasse entlang und in Richtung Gletscherhütte) bedeuten, dass man in jedem Falle schieben muss. Das kanns ja nicht sein.

Genau das meine ich. Laut Google Earth-Messung liegen zwischen den Talstationen SLte Gefr Wand und Sekt IV heute ca. 540 m direkte Entfernung und 35 Hm Höhendifferenz, das ergibt eine Piste mit einem Gefälle von 15,43 Metern Länge pro 1 Meter Höhendifferenz, oder 6,5%. Reicht das um nicht jeweils massiv schieben zu müssen? Zumal wenn die neue Talstation 25 m höher situiert sein soll?
Ansonsten glaube ich nicht an ein so baldiges Ende der SLte Gefr. Wand. Da müssen einige Gletscher-SLte früher dicht machen als diese beiden...

 

[oli]

Laut Google Earth-Messung liegen zwischen den Talstationen SLte Gefr Wand und Sekt IV heute ca. 540 m direkte Entfernung und 35 Hm Höhendifferenz, das ergibt eine Piste mit einem Gefälle von 15,43 Metern Länge pro 1 Meter Höhendifferenz, oder 6,5%. Reicht das um nicht jeweils massiv schieben zu müssen? Zumal wenn die neue Talstation 25 m höher situiert sein soll?

... uns sich so nur noch ein Höhenunterschied von 10m auf 540m Entfernung ergibt.

Na - wie haben wir beiden Mathematikprofessoren das gemacht?

War nur Spass. Dazu muss man nicht groß rechnen. Dazu muss man einfach mal vor Ort gewesen sein. Wenn man z.B. vom zentralen Punkt da oben (Talstationen der SL Olperer und GFW-Lifte) in Richtung TFH abrutsch und sich überlegt, man könnte doch "mal eben" noch kurz die DSB nehmen, wird man diesen Gedanken schnell verwerfen, weil die Talstation schon heute einfach zu weit oben ist. Bevor man da hin schiebt, fährt man dann doch lieber zum TFH runter.

EDIT:
Hier übrigens mal ein schönes Bild aus einem Bericht von Jefflifts aus dem Juli 2009:

Hier kann man den Pfad vom Gletscherplateau zur Talstation der DSB sehen. Man könnte meinen, es ginge sogar etwas bergauf.

 

[Xtream]

weshalb die 8er sesselbahn nicht weiter runtergezogen wird verstehe ich auch nicht! genauso wenig wie das die beiden neuen stationen dann 55hm auseinander liegen.... also das kann man mal ganz schnell vergessen als GB3 alternative für fussgänger ect.!

in dem bescheid steht aber auch irgendwas von einer pistenbullygarage samt tankanlage an der neuen bergstation der 8EUB! wird also was grösseres geben...

seite 23...

Für
die Wasserversorgung im Bergstationsbereich werden dichte Behälter ins Stationsgebäude integriert. Darüber hinaus ist eine Werkstätte für Reparaturen der Pistengeräte sowie eine Betriebstankstelle im Bergstationsbereich vorgesehen. Die dort entstehenden Schmutzwässer werden in eine Mineralölabscheideanlage eingeleitet und ebenso in dichten Tanks gesammelt und....

 

[lanschi]

Ich hab jetzt auch noch in den Bildern meines Hintertux-Besuchs im Oktober 2006 gekramt, und da sieht man auch ganz deutlich (Aufnahmestandort: Kasererweg), dass die Gratbahn die GW-Lifte definitiv nicht ersetzen wird können. Es dürfte da tatsächlich bergauf gehen?