Neues am Hintertuxer Gletscher

[Xtream]

danke für das bild! daran sieht man auch das vermutlich keine möglichkeit bestanden hat die neue gratbahn weiter runter zu ziehen! nach der felsstufe beginnt direkt der gletscher... vermutlich geht der fels sogar noch ein ganzes stück weiter "fast senkrecht" unters eis!

damals beim bau der DSB ist man schon so weit es ging hinab gegangen! wenn jetzt die neue talstation 25m höher kommt, dann liegt das vermutlich nur an einer verbesserung der einstiegssituation! die trasse soll ja exakt gleich bleiben...

 

[k2k]

@Downhill: Ich gebe zu dass ich die Details vor Ort gerade nicht mehr 100% im Kopf habe, aber 11 Stützen plus Berg- und Talstation ergäbe im Schnitt ungefähr 100 m pro Seilfeld für die 8-EUB. Natürlich ist das nur ein Durchschnittswert, aber wieso soll man dort, wo bisher eine DSB stand, keine 6-KSB bauen können? Die DSB hat doch nicht mehr viele Gletscherstützen, oder? Ich erinnere mich an eine im unteren Teil und eine oder zwei oben, die aber schon auf Hügeln standen? Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Zur angesprochenen 8-KSB in L2A: Die Bergstation liegt laut IGN-Karte auf ziemlich genau 3150 m. Könnte also durchaus eine "Weltneuheit" werden für die Hintertuxer

 

[Af]

@ Xtream: Klar gehts von den Talstationen der GW-Schlepper bergauf... hab ich nie bestritten. Deswegen versteh ich ja die Talstation 25HM über der jetzigen nicht....

Weiter unten ist IMO schon verdammt viel Fels ausgeapert und nicht mal so extem steil wie du denkst. Mit ner PB-Garage darunter könnte man die Talstation sicherlich weiter unten hinbauen. Die Frage ist nur, was ist der Grund, dass sie das nicht machen? Ein einfaches Förderband für die Distanz Gletscherpiste zu Talstation 8KSB würde IMO schon reichen den Höhenunterschied zu überbrücken und mit einer Verlängerung des Förderbandes wäre man auch dem zukünftigen Gletscherschwund gewachsen.

@ Bergstation 8EUB: Find ich ganz gut, dass die Höher beginnt. Kommt man wenigstens ordentlich zu Olperer/GW/Ziehweg zu den Kaserern...

 

[Whistlercarver]

Hallo
Das ist ja großartig was die da am Gletscher bauen.
Zum Opening in 4 Monaten gibt es dann eine Führung in der neuen EUB?

Gruß Andreas

 

[Pistencruiser]

Muss auch unbedingt mal wieder zum HTG. Gelegenheit wär ja jetzt noch günstig bei dem Neuschnee.

EUB und KSB mit Bubbles halte ich auch schon aus dem Grund für sinnvoll, da die Gefrorene Wand ihrem Namen auch gerne mal alle Ehre macht.

Kennt jemand das ungefähre Investitionsvolumen für diese Maßnahmen?
(oder hab ich´s überlesen)

 

[Downhill]

@Downhill: Ich gebe zu dass ich die Details vor Ort gerade nicht mehr 100% im Kopf habe, aber 11 Stützen plus Berg- und Talstation ergäbe im Schnitt ungefähr 100 m pro Seilfeld für die 8-EUB. Natürlich ist das nur ein Durchschnittswert, aber wieso soll man dort, wo bisher eine DSB stand, keine 6-KSB bauen können? Die DSB hat doch nicht mehr viele Gletscherstützen, oder? Ich erinnere mich an eine im unteren Teil und eine oder zwei oben, die aber schon auf Hügeln standen? Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Naja, das Problem ist ja nicht das durchschnittliche Seilfeld, sondern das längste. Die neue 8EUB soll ja den verbliebenen Gletscher ohne Stütze überqueren, allerdings weiter östlich. Der Verlauf dürfte also in etwa so sein:
(Bild von bergfuxx geklaut, vom quasi maximal ausgeaperten Gletscher, Okt 09)

Das größte Spannfeld der 8EUB dürfte also zwischen der im Bild linken und der mittleren Stütze sein. Mit Google Earth nachgemessen, kommt man hier auf ziemlich genau 400 m. Die Bilder von Google Earth scheinen aufgrund der dort zu sehenden Felsriegel ziemlich aktuell und auch im Sommer aufgenommen zu sein, man kann gut erkennen wo sich Felsuntergrund und wo Gletscher befindet.

Mit den 11 Stützen könnte das auch hinkommen, wenn man bedenkt daß sich die Bahntrasse der neuen 8EUB nach Erreichen des "Plateaus" (im Bild die rechte Stütze) ziemlich zurücklegt und um ein gutes Stück länger raufgeht als die DSB 3a.
Stützennummern könnten also in etwa so aussehen (reine Vermutung meinerseits!):
1: Niederhalter TS
2: kleinere Tragstütze ziemlich bald danach
3: "große" Tragstütze à la Pitztal/Mittelbergjoch2, direkt vor dem großen Spannfeld (im Bild: links)
4/5: Tragstütze oder Wechsellast am mittleren Felsriegel (im Bild: mitte)
6/7: Tragstütze am Beginn des Plateaus (im Bild: rechts)
8-10: weitere Tragstützen/Wechsellast am Plateau
11: Einfahrt Bergstation

 

[starli2]

Na das tut jetzt wieder not (diese beiden Bahnen). Mal schwer gespannt, ob man die 8KSB dann im Sommer laufen lässt (aus Marketinggründen) oder zumacht (weil sich's nicht lohnt)

Und dass die KSB weiter oben gebaut wird, anstatt wie wir bisher angenommen weiter unten, so dass man von der TFH-Abfahrt und somit den Olperer-SL hinkommt, ist ja wohl Bullshit ^10.

Wer von Euch benutzt denn egtl. heute die DSB Sek. IV um die Abfahrten der SLte Gefr. Wand zu benutzen? Macht man das im Sommer manchmal, Starli?

An den Trainingshängen links der SL schon, da hat's meist den besten Schnee am Nachmittag, am letzten Stück quer ich dann aber über den unpräparierten Gletscherbereich und nehm nicht den unteren Weg, sonst müsste man ja schieben Die Strecke auf der anderen Seite des Mittelfelsens mit anschließendem Hochschieben zur DSB - das mach ich maximal alle 2 Jahre mal...

 

[bergfuxx]

Hm, irgendwie zweifel ich an einer Stütze à la Pitztal. Im UVP-Entscheid stand doch pro Stütze 16m² Fläche - ohne Ausnahme. Das passt mit einem Gittermast nicht ganz zusammen. Es sei denn, ich habe was überlesen..

 

[billyray]

Irgendwie kann ich mir die Gratbahn noch nicht so recht vorstellen... So eine 8-KSB ist doch viel breiter als eine DSB, und die Trasse geht ja lange Zeit am steilen Fels entlang. Dass die da überhaupt hinpasst...? (Höhere Stützen vielleicht? Aber trotzdem...)

 

[Fabio]

Also ich war noch nie in Hintertux, aber ist es nicht etwas übertrieben einen 2er Sessel durch eine 8KSB zu ersetzten? Ein Hang der vom GB 3, der neuen 8 KSB einem Doppelschlepper und im unteren Teil auch von der 8 EUB erschlossen wird... Kann man da noch Skifahren?
Projekt an sich sehr gut, ich finde nur die 8 KSB etwas überdimensioniert...

 

[k2k]

@Downhill: Klingt alles plausibel, aber ich sehe nicht unbedingt warum man da jetzt keine 6-KSB hinstellen kann. Zwischen die erste und die zweite Stütze in deinem Bild noch eine Wechsellaststütze nahe an den Gletscherrand, die zweite Sütze in deinem Bild als Niederhalter, vielleicht mit einer weiteren am oberen Rand des Felsriegels zum Rösselsprung kombiniert und dann sollte das vom Bodenabstand her eigentlich gehen, oder? Was ist zugelassen, ich meine mich an 15 m mit abschnittsweise etwas mehr auf kurzen Abschnitten zu erinnern? Da dürfte im Vergleich zur DSB noch einiges an Luft nach oben sein.
(Es ist übrigens, so nebenbei bemerkt, die reine Freude, hier mal wieder sowas in angenehmer Atmosphäre zu diskutieren )

Also ich war noch nie in Hintertux, aber ist es nicht etwas übertrieben einen 2er Sessel durch eine 8KSB zu ersetzten? Ein Hang der vom GB 3, der neuen 8 KSB einem Doppelschlepper und im unteren Teil auch von der 8 EUB erschlossen wird... Kann man da noch Skifahren?

Ich halte auch nichts von der 8-KSB, allerdings eher aus optischen Gründen wegen der riesigen unförmigen Sessel. Die Förderkapazität von 3000 Pers./h könnte man auch mit einer 6-KSB locker erreichen und sogar eine 4-KSB wäre in der Lage, 2880 Pers./h zu befördern. Insofern müsstest du, wenn du so argumentierst, eher die Förderkapazität kritisieren als die Art der Bahn. Relativierend kommt hinzu dass nicht nur eine Abfahrt bedient wird sondern mindestens vier verschiedene, eine links und drei rechts der GW-Lifte.
Aber das Problem der möglichen Überfüllung steht natürlich im Raum, keine Frage.

 

[Af]

Bedient die 8KSB dann ned alle Pisten an der GW? Ich meine von der Bergstation der DSB aus kommt man auch quer rüber zur Roten Piste Richtung Gletscherhütte.

Wären von obern gesehen also: 2 Rote Pisten, 1 Schwarze direkt neben den SLten. Auf der anderen Seite 1 extrem Breite Rote(meist durch Trainings belegt) und ganz aussen die direkte zur 8KSB.
Aber trotzdem kann man mit Schwung auch unterhalb der Olperer/GW-Lifte zur derzeitigen Talstationstation der DSB kommen....Problem dürften dann nur die querenden Rennläufer werden, sofern die ned auch mit der KSB fahren. Sobald der Schnee zu stumpf wird, klappt das aber nimmer.

Wenn hier der Weg wirklich breiter wird und vorallem Beschneit, dürfte das keine zu grossen Probleme geben denk ich.

Die Hänge würd ich auch trennen. Der Obere Teil verträgt die Leute, sofern ned 3/4 der Pisten durch Trainings belegt sind.
Der untere Teil incl. TFH besteht aus einem extrem breiten Flachen Teil und teilt sich unten in den direkten Hang(Rot), auch sehr Breit aber gerne Eisig und in Fahrtrichtung rechts davon in 2-3 Umfahrungen....also wenn die Pisten mal ned eine alternative Aufstiegsanlage vertragen.....

Allerdings stimm ich zu, dass vorallem in der Vorsaison hier wohl Gewusel ähnlich wie am Giggijoch herschen wird. Die Zeit sollte man halt meiden. Dafür ists im Winter komplett leer oben.

 

[oli]

...Es ist übrigens, so nebenbei bemerkt, die reine Freude, hier mal wieder sowas in angenehmer Atmosphäre zu diskutieren

Das habe ich auch schon gedacht. Wurde mir doch ganz warm ums Herz, als ich Downhill´s "Zeichnung" gesehen habe mit der potentiellen Trassierung. Erinnert mich doch sehr an meine Startphase hier in 2003/2004. Und an die netten "Pommes-Skigebiete" die auf den Tellern kreiert worden sind.....

 

[Downhill]

@k2k: OK, also es gibt jetzt zwei Möglichkeiten, das ganze auszurechnen.
a) Die Seilbiegung ausrechnen, die bei einem Spannfeld von 400 m entsteht. Das wird dann allerdings nicht ganz trivial, außerdem bräuchten wir hier Unbekannten wie z.B. das Eigengewicht des Seils, der Sessel (inkl. Haube und Klemme) und dann hängt das ganze ja auch noch davon ab, wieviel die Abspannung so einer Bahn maximal leisten könnte. Hier das technisch machbare auszuloten, überlasse ich jetzt mal DM, die können das besser Davon abgesehen gelten dann ja auch noch gewisse gesetzliche Bestimmungen...

b) Eine Grobrechnung anhand bisher existierender 6KSBs.
Die 8EUB soll eine Förderleistung von 2800 P/h bekommen. Angenommen, das wäre bereits der maximale Ausbau. Bei 8er-Gondeln sind das dann 350 FBM/h. Das heißt, alle 10,28s ein FBM und bei einer Streckengeschwindigkeit von 6 m/s käme alle 61,7 m ein FBM.
Bei einer 6KSB wären es schon 466,67 FBM/h. Also alle 7,714 s ein FBM und bei einer Geschwindigkeit von 5 m/s alle 38,57 m ein FBM.
In unserem Spannfeld von 400 m befinden sich also elf FBM, sprich elf Sechsersessel - das kommt mir schon sehr viel vor.

Zum Vergleich habe ich mir jetzt einfach mal die 6KSB/B Furggsattel angesehen. Hier haben wir u.a. einige Gletscherstützen im flachen und im mittelsteilen Bereich. Da Gletscherstützen aufwendig sind, jedoch quasi beliebig plazierbar (in diesem Beispiel), gehe ich davon aus, daß hier nur so viele Stützen errichtet wurden wie absolut nötig. Das heißt, sie wurden so hoch gebaut wie erlaubt und soweit auseinander wie möglich. Jetzt habe ich keine Zahlen über die Abstände der Stützen in Metern, man sieht aber auf dem Bild gut daß es nie mehr als 5 FBM sind zwischen zwei Stützen. Und das sind nur 2400 P/h beim Furggsattel.

Sollte mir irgendwer ein Bild von ner 6KSB mit Hauben mit >= 11 Sesseln in einem Spannfeld präsentieren, lass ich mich aber gern vom Gegenteil überzeugen

 

[DAB]

Je mehr ich darüber nachdenke, desto übeflüssiger finde ich eigentlich die KSB. Von der neuen EUB-Bergstation kommt man dann doch auch zu den SL´s, wodurch eine gewisse Verteilung gewährleistet wird. Die KSB wäre in diesem Bereich finde ich nur sinnvoll, wenn dadurch die Gefrorene Wand Lifte üverflüssig würden!

 

[Whistlercarver]

Hallo
Ich weis nicht ob ich es überlesen habe. Wird der Schlepper neben den DSBs auch abgetragen oder bleibt der stehen?
Wenn man den wieder reaktiviert müsste es doch möglich sein ohne zu schieben, von der Talstation der Olperer und GW Lifte, zu dessen Talstation zu kommen und von der Bergstation dann ohne zu schieben zur KSB, oder irre ich mich da gewaltig? War noch nie da.

Gruß Andreas

 

[Sauerland_6_CLD]

Ich gehe mal davon aus, das die neue KSB langfristig auch die SL`s Geforene Wand ersetzen wird.
Neben den Schleppern apert ja schon auf der rechten Seite ein massiver Fels aus (Bild habe ich gerade leider nicht).
Wichtig ist aber in dem Zusammenhang die Beschneiung auszubauen.
Dann kann man von einer gewissen Zukunftsfähigkeit auch im Sommerbetrieb ausgehen.

An alle die jetzt auf dem Tuxer Gletscher fahren.
Bilder, immer wichtig und im wilkommen im Forum
Baufortschrittsberichte, auch ganz wichtig

Ich glaube, ich sollte dieses Jahr im Herbst mal wieder nach Tux

 

[Emilius3557]

Wird der Schlepper neben den DSBs auch abgetragen oder bleibt der stehen?
Wenn man den wieder reaktiviert müsste es doch möglich sein ohne zu schieben, von der Talstation der Olperer und GW Lifte, zu dessen Talstation zu kommen und von der Bergstation dann ohne zu schieben zur KSB, oder irre ich mich da gewaltig?

1. Ich würde mal sehr sicher davon ausgehen, dass der SL Gefr. Wand IV demontiert wird.
2. Nein, da irrst Du Dich leider. Die Talstation des besagten SLtes befindet sich an der oberen "Kante" des großen Felsbereichs auf dem die Bergstation der DSB Sek. III steht. D.h. man kommt nicht "von unten" herum zu dieser Talstation, würde ich sagen.
(man kann das bei Google Maps oder Google Earth sehr gut erkennen, die Talstation steht unterhalb der DSB-Trasse)

Bedient die 8KSB dann ned alle Pisten an der GW? Ich meine von der Bergstation der DSB aus kommt man auch quer rüber zur Roten Piste Richtung Gletscherhütte.

Ja.

Wenn man die gesamte Pistenfläche im Bereich GW betrachtet würde ich nicht sagen, dass zu viel Kapazität installiert ist, da gibt es weit schlimmere Bereiche. Zumal sich die Vollauslastung aller Bahnen und Lifte auf wenige Herbst-Wochenenden oder Ostersonntage konzentrieren sollte.
Problematisch sehe ich aber die Abfahrt 4 (?), parallel zur Lifttrasse der Sek. IV an. Sie ist schmaler als egtl alle übrigen Abfahrten und wird als Hauptroute vom GB3 zum TFH benutzt, sowie als Verbindung von der GW hinüber zum Kaserer. Sie ist bereits heute oftmals überfüllt und abgefahren - im Gegensatz zu fast allen anderen Abfahrten am Gletscher. Dies wird sich meiner Meinung nach durch die Kapazitätsverdreifachung der Sek. IV nicht unbedingt verbessern.
Zudem sollte eine 8-KSB, wie bereits mehrfach hier erwähnt, allein wegen ihrer Dimensionen optisch weniger ansehnlich sich darstellen als die vergleichsweise diskrete DSB.

 

[Seilbahnjunkie]

Wenn man langfristig tatsächlich auch die GW Lifte durch die KSB ersetzen will wäre es vermutlich sinnvoll die SLs gleich abzubauen. Ansonsten muss man sie ja irgendwann quasi irgendwann ersatzlos abbauen. Zu dem Zeitpunkt würde dann die Kapazität dort reduziert. Und wenn die Kapazität der KSB ausreicht kann man sich ja die Betriebskosten der SLs sparen. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass die 3000 Pers/h nicht gleich voll ausgebaut werden und erst mit dem Abbau der SLs erreicht werden. Bin mal gespannt wie es wirklich kommt.

 

[Af]

Hmm...ich glaube Nils müsste am WE mal kurz die 30 Minuten an den Gletscher fahren um ein paar Recherchephotos zu machen...wär ich ned grad dieses WE in Deutschland würd ich ja rauffahren...

@ Ersatz der SLte durch die 8KSB: Also ganz ehrlich war ich dieses Jahr überrascht, wie breit die Pisten an der DSB geworden ist, und wie kurz die direkten Pisten an den SLten...die Piste war früher wesentlich schmäler. Allerdings wäre die Piste trotzdem mit ner 8KSB noch überlasteter als jetzt eh schon...
Ein Problem des Ersatzes der SLte durch die KSB wäre aber wirklich der fortlaufende Gletscherschwund. Die Station rückt sogesehen immer weiter nach oben, bis man nur noch über die Piste 4 direkt an die Talstation fahren kann. Mal schauen, was die GB sich hier einfallen lassen...