Neues am Kaunertaler Gletscher

[starli]

ok, ich war mal wieder ein wenig aktiv mit meiner neuen Software

Hier mal der Gepatschferner und wie die PB "Hoher Zahn" ungefähr verlaufen soll:

- Der gepatschferner ist riesig
- kaum Möglichkeiten für Felsstationen => quasi nur SL auf Gletschereis möglich
- Durch die Fließrichtung vermutlich nur 1 SL möglich, Länge ca. 1,5-2km ..

Oder sieht hier jemand noch mehr Möglichkeiten? Evtl. eine Talstation von dem umgedrehten "P" ? Dazwischen dürfte es aber lt. Zeichnung relativ spaltig sein ...

II.: Mein Vorschlag zu einer möglichen Verbindung Nauders - Maseben - Kaunertaler Gletscher ...

Nauders will ja ins Langtauferer Tal erweitern, und die Erschließung des Kaunertaler Gletschers von diesem Tal wird auch immer diskutiert - warum nicht beides verbinden?

 

[starli]

p.s.: Diese 3D-Darstellungen von der Landkarte is geil, oda?

 

[Emilius3557]

Schaut gut aus, ja.
Der Gepatsch-Ferner ist trotz starkem Rückgang an der Zunge noch immer der zweitgrößte Gletscher Österreichs (vielleicht auch der Ostalpen?! Nicht sicher...) nach der Pasterze (am Großglockner). Er ist allerdings über weite Strecken im Bereich über 3000 m. sehr sehr flach. Nicht zum Spaß gibt es dort eine "Flur"bezeichung auf Karten die "Im Sumpf" lautet. Ein paar kleinere Felsinseln gibts mittlerweile schon, aber die von Kaunertal projektierten SLte müssten auf alle Fälle Gletschertalstationen bekommen. Von der Wildspitze habe ich ein schönes "Panorama"-Photo mit dem Gepatschferner. Das müsste ich mal scannen...

 

[mic]

Diese 3D-Darstellungen von der Landkarte is geil, oda?

Ech wahr, klasse Karten. Endgeiillll.

 

[k2k]

Hmm, aber meint ihr das geht gut mit den vielen Gletscherspalten? Ich hab den Gepatschferner noch nie "in natura" gesehen, aber sieht doch recht spaltig aus auf der Karte.

Aber die 3D-Darstellung ist wirklich cool!

 

[Anonymous]

Zu der DSB und dem Nörderjoch III hab ich mal den Herrn aus der Bergstation von der DSB gefragt und der meinte ebenfalls, dass die DSB wie schon oben berichtet nicht gebaut wurde, weil's zu steil war (find ich ja gar nicht, aber egal) und zum Nörderjoch III sagte er nur lächelnd "der hat sich eines Tages selber demontiert". Nach meinem Wissenstands muss das ebenfalls so um 96 oder 97 rum gewesen sein. Genau in der Woche als ich den Typen gefragt habt, war übrigens mehr oder weniger auf der geplanten Trasse von der DSB an Weißseespitze eine Lawine abgegangen und hatte den Schlepplift platiert.

Was die Bahn auf den hohen Zahn angeht, so ist m.E. zusammen mit den beiden Liften auf dem Gepatschferner die sog. 3. Ausbaustufe aus der ursprünglichen Planung, die dann zu Beginn der 90er zu gunsten der Ochsenalmbahnen zurückgestellt wurde, wobei ich jetzt nicht genau weiß inwiefern da vielleicht auch ein Problem mit der Genehmigung vorlag - war ja nicht gerade die genehmigungsfreudigste Zeit, die frühen 90er.

Meines Wissens ist die Erschließung des Gepatschferners nicht mehr über den hohen Zahn geplant, allerdings konnte mir keiner so recht sagen, wie sonst (NÖrderjoch?). Einer der Angestellten meinte sogar, sie sei vom Stausee und der Straße her geplant, aber ohne Verbindung zum Rest wär das ja ein bisschen albern, oder?

 

[starli]

Was die Bahn auf den hohen Zahn angeht, so ist m.E. zusammen mit den beiden Liften auf dem Gepatschferner die sog. 3. Ausbaustufe aus der ursprünglichen Planung, die dann zu Beginn der 90er zu gunsten der Ochsenalmbahnen zurückgestellt wurde

Interessant, das war mir neu. Gibt's da irgendwelche bild-Unterlagen, wo dieses Projekt eingezeichnet war? An alle mit den alten Ski-Atlanten 1980-1995 - bitte nachsehen

Mich würd auch mal die Location der 2 geplanten Lifte am Gepatschferner interessieren (in 'ner topo-map oder so)

Meines Wissens ist die Erschließung des Gepatschferners nicht mehr über den hohen Zahn geplant, allerdings konnte mir keiner so recht sagen, wie sonst (NÖrderjoch?). Einer der Angestellten meinte sogar, sie sei vom Stausee und der Straße her geplant, aber ohne Verbindung zum Rest wär das ja ein bisschen albern, oder?

Über's Nörderjoch kommste leider nicht auf den Gepatschferner. Bin da schon hochgelatsch. Dahinter geht's verdammt steil bergab und der Gletscherbruch vom Gepatschferner steht etliches weiter rechts... und von "unten" aus und ohne Verbindung ist auch irgendwie schwachsinnig. Von unten aus MIT Verbindung wär schon interessant (kürzere Auffahrt + lange Talabfahrt im Winter).
Aber prinzipiell hat man ja dort auch wenig Fels für eine Bergstation und außer PB oder 3S-Bahn wird sich da auch nix spielen ...

Bilder hatte ich ja schon einige gepostet, aber die sind ja mal wieder weg ... (ram-brand, wie schaut's eigentlich mit deiner support-anfrage bzgl. des attachment-mods aus?)

 

[trincerone]

In den alten Skiatlanten sind die halt gepunktet eingezeichnet (sogar noch 89 und da steht das auch mit dritten Ausbaustufe: PB, Doppelschlepper, + 1 (!) lange Ochsenalmbahn). Plötzlich sind die dann weg, und die Ochsenalmbahn bleibt alleine da. Dann kommt die weite Sektion, und die erste bleibt als Projekt, bis dann die irgendwann auch eingezeichnet ist, weil gebaut. Anfang der 90er haben die mir mal auf eine Anfrage gesagt, dass das Hoher Zahn Projekt zurückgestellt worden ist und eher mittelfristige Planung war, und dass der Ausbau Richtung Ochsenalm erfolgt. Erst die veränderten umweltbedingungen (Gletscherschwund), ließen überhaupt zu, dass das Projekt überhaupt wieder diskutabwel wurde. Der Gepatsch ist ja schon ein bisschen was besonderes - das hätte mich sehr gewundert, wenn die den mal so einfach miterschlossen hätten, ich glaub, dass das selbst jetzt wohl nicht ganz leicht wird, obwohl ja alle sagen, dass das Überleben des Skigebiets davon abhängt (was m.E. furchtbar übertrieben ist - der Sommerski vielleicht, aber das war's dann auch). Ist halt ein bisschen so, wie eine EUB Wildspitze oder so - das wird nicht einfach so genehmigt.


Ich hab gelesen (Skiresort), dass die alte (coole) DSB vom Parkplatz nach rechts stillgelegt worden ist - stimmt das???

 

[jul]

Ich hab gelesen (Skiresort), dass die alte (coole) DSB vom Parkplatz nach rechts stillgelegt worden ist - stimmt das???

Nein, da ist nur der Gletscher so arg zurückgegangen das der Bodenabstand zu hoch ist und wahrscheinlich ein Netz gespannt werden muss...

 

[starli]

DSB: haben wir in anderen Topics schon diskutiert
http://www.ski-world.net/forum/viewtopic.php?p=55023#55023

Kannst du den alten Plan mal uploaden? In meinem 1988er Skiatlas ist leider kein Plan drin, nur ein Bild vom Restaurant...

 

[trincerone]

Komm gerade nicht an meinen Rechner, frag mal die Kollegen mit den andern 80er Atlanten. Im ADAC 89 müsst er drin sein, und im DSV 86 auch (und wohl die dazwischen schätz ich).

 

[miki]

Voila, hier ein Scan aus dem ADAC SKiatlas 1990 (der Schlepper Nr. 5 war in diesem Jahr gerade als Neu gemeldet):

 

[starli]

Geiles bild... schade zwar, daß das nur ein Parallel-SL auf dem Gepatsch ist.. aber hier sieht man auch gut, wo man vom Nörderjoch rauskommt.

Vom Tal aus könnte man anscheinend tatsächlich zu dieser "Rauhe-Kopf-Hütte" oder wie das heißt und von dort den Gletscher erschließen.

Als Winter-Verbindung könnte man dann eine Abfahrt vom Nörderjoch runter zu dieser Bahn machen, und vom Gepatsch-Bergstation eine Abfahrt rüber ins Hauptgebiet.

Wäre also durchaus eine Möglichkeit. Nur im Frühjahr und Herbst hätte man dann kein zusammenhängendes Gebiet - was natürlich extrem schade wäre...
(Sommer wär's wieder wurscht, da bliebe der Weißseeferner halt geschlossen und nur Gepatsch offen...)

Noch was interessantes am Plan: Den Lift 4 gibt's so nicht mehr. Der Nörderjoch 1 hat ja eine andere Trassenführung und ist auch kürzer....

 

[Emilius3557]

Hey, ich hab was Gutes für uns Leute! Heute kam die aktuelle Ausgabe der Zeitschrift "Bergsteiger" mit einem Skitourenbericht von der Vernagthütte und dabei war folgendes Panoramaphoto von der Hochvernagtspitze (3535 m.) hinüber zur Weißseespitze (3518 m.). Bildet euch selbst eine Meinung und zeichnet ruhig ein bisschen, es ist selbsterklärend! Bin schon gespannt was ihr sagt...

 

[snowotz]

Wahnsinn, da hat´s ja Platz ohne Ende, was könnte man aus dem Gletscherskigebiet alles machen. Hintertux u. Stubai könnten echt baden gehen.

 

[Rudi]

ich glaube da muss nicht viel dazu gesagt werden, wenn man da investieren würde, und das hat ja zukunft in der Höhe da sind wir uns einig, könnte da einiges rauskommen, und Kaunertal würde richtig interessant werden (für mich zur Zeit imho uninteressant)!

mann ist da viel platz und die Übergänge wären auch kein Problem!

 

[miki]

Ich kann es einfach nicht lassen und habe das wunderschöne Bild von Marius etwas verunstaltet:

So etwa sollte es laut dem weiter oben gepostetem Pistenplan aussehen, oder? Schwarz = bestehende Lifte, rot = PB Hoher Zahn, lila = Paralellschlepper Gepatschferner. Die Pisten habe ich rein gefühlsmässig eingezeichnet, ich lasse mich gerne korrigieren.

@alle mit Ortskentniss (z. B. Starli): das Nörderjoch ist doch dort wo ich es mit Pfeil und ? angedeutet habe?

 

[Rudi]

warum nicht noch ein Lift auf der Fläche unterhalb Deines Pfeils und des fraglichen Jochs?

und sind Deine Doppelschlepper nicht etwas sehr exponiert da so weit oben? (3500hm und Bergrücken) Stichwort Wind...

 

[miki]

@Rudi: es sind nicht meine Lifte, ich versuchte nur die Projekte aus dem Ski - Atlas 1990 einzuzeichnen. Deshalb kein weiterer Lift unterhalb des Jochs. Wenn es wirklich meine Pläne wären, gäbe es bestimmt mehr als nur einen Doppelschlepper dort oben und eine Verbindung zum Pitztal auch. Jetzt mache ich lieber Schluss, mein Ruf hier im Forum ist sowieso nicht der beste ...

 

[Emilius3557]

Jetzt mache ich lieber Schluss, mein Ruf hier im Forum ist sowieso nicht der beste ...

Jetzt sei nicht so! Ist der Ruf erst...
Nee, ohne Schmarrn, ich werde die nächsten Tage die topographische Karte dazu scannen und posten, da "verunstaltet" es sich leichter und eindeutiger als auf so einem Panoramaphoto.

Natürlich sind die Gletscher dort riesig, aber der Gepatsch ist doch in seinem Hauptteil mehr als flach und wahnsinnig viel Naturschnee gibts im Kaunertal wg der inneralpinen Trockenlage doch auch nicht, was man für die Nicht-Gletscher-Abfahrten bedenken sollte.
Bei einer konsequenten Erschließung mit modernen Anlagen, Beschneiung zu den Gletscherrändern müsste man an der Ochsenalm und am Fernergrieß einige Hotels und Appartmentblöcke à la Frankreich bauen, und dann hätte man auch das Unterkunftsproblem gelöst. Die Frage ist nur, wer soll das genehmigen, wer finanzieren und besteht der Bedarf überhaupt? Mitte der 1970er Jahre hätte so etwas vielleicht eine Chance gehabt, aber heute?