Neues am Kaunertaler Gletscher

[starli]

nääh.. da kommt sicher ein Einspruch vom Alpenverein und Umweltverband, schwubs braucht man eine UVP, schwubs ziehen 1-3 Jahre ins Land..

 

[starli]

übrigens, zum Thema "Betrieb ankurbeln" am Kaunertaler:

Es ist fast nicht zu glauben ! Wenn Sie in der von Ihnen gebuchten Unterkunft im Kaunertal am 01.05. ankommen und eine Woche Skiurlaub gebucht haben überreicht Ihnen der Vermieters den Skipass kostenlos.

http://homes.tiscover.com/sixcms/detail.php?id=63435&template_id=720

Und zum Thema Events:

Spring Classics 2004 Snowboarder und Freestyle - Schifahrer lieben den Frühling im Kaunertal nicht umsonst! Während sich das Tal schon in frischem Grün präsentiert, liegt am Gletscher noch jede Menge Schnee. Aus genau diesem Schnee wird eine der besten Spielwiesen für Freestyler aller Art geformt!

http://homes.tiscover.com/sixcms/detail.php?id=218600&template_id=720

 

[trincerone]

Tja, dann hat Maruis wohl doch recht und ich bin einfach mit meiner Vorliebe für diese hübsche Tal allein! Oder die ganzen Werbemaßnahmen fruchten aus irgendeinem Grund nicht. Von den beiden geannten wusst ja bis dato auch wieder keiner was... ?!?

 

[Emilius3557]

Mich wunderts ein wenig, dass es hier keiner schreibt. Habt ihr nicht die Meldung auf seilbahn.net und das angehängte pdf-Dokument gelesen?
Geplant ist im Kaunertal folgendes:

- 150 PB Parkplatz-Gipfel Weißseespitze (Kap 1500 p/h)
- drei SLte auf dem Gepatsch-Ferner bis etwa 3000 m.
- die PB soll der Berg- UND Talfahrt dienen
- keine wirkliche Talabfahrt, aber zur Entleerung des Gebietes im Notfall Skiweg über Hohen Zahn UND Nörderschartl (= Nörderjoch)
- Skiroute über Nordwestflanke der Weißseespitze (sehr steil, Abfahrt nur durch massive Eingriffe möglich)

Meine Meinung:

- ich bin kein so ein riesen Fan von so riesigen PBs für Wiederholungsfahrten
- bin mir sicher, dass es Abfahrten vom Gepatsch zum bestehenden Gebiet geben wird, der Text "vom Amt" ist zwar recht einschränkend in dieser Hinsicht, aber was die Betreiber unter "Skiweg für Notfallzwecke" verstehen, ist ja dehnbar, oder?
- die Bahn wird sicher spektakulär, aber sicher auch weithin sichtbar auf dem sehr exponierten Gipfel. Hätte nicht der Hohe Zahn gereicht und die SLte dann auf den Gipfel oder in die Nähe?
- das Zufahrtsproblem etc. wird dadurch auch nicht gelöst

 

[schifahrer]

Anscheinend hat die Tiroler Landesregierung den Weg für einen weiteren Ausbau des Pitztal- und Kaunertalgletschers heute freigemacht. Gefunden in

http://news.tirol.com/politik/regional/artikel_20040512_281279.html?UI=992e92d112b04f618484edc7eecb5823

Heiße Debatte über Gletscher

Beim Gletscherschutz waren sich ÖVP, SPÖ und FPÖ einig.

Ebenso emotional verlief die Debatte über das neue Naturschutzgesetz, das Erweiterungsmöglichkeiten am Pitz- und Kaunertaler Gletscher vorsieht.

Die zuständige VP-LR Anna Hosp erkennt darin "keinen Tabubruch beim Gletscherschutz". In zwei Bundesländern könnten Gletscher erschlossen werden, ohne Endausbaugrenzen.

An die Endgültigkeit dieser Grenzen wollen die Grünen jedoch nicht glauben. Verordnungen könne man ändern, die Schutzzonen aufheben, meinte LA Maria Scheiber. Der Regierung fehle ein Zukunftskonzept für das Pitz- und das Kaunertal. "Mit zwei, drei neuen Liften kann man keine Täler retten."

SP-Chef Gschwentner verteidigte das neue Gesetz: "Von einem schwarzen Tag für den Naturschutz zu sprechen ist gänzlich falsch."

Am Nachmittag beschlossen ÖVP, SPÖ und die Freiheitlichen das neue Gesetz. Die Grünen stimmten dagegen.

 

[lanschi]

Mich wunderts ein wenig, dass es hier keiner schreibt. Habt ihr nicht die Meldung auf seilbahn.net und das angehängte pdf-Dokument gelesen?
Geplant ist im Kaunertal folgendes:

- 150 PB Parkplatz-Gipfel Weißseespitze (Kap 1500 p/h)
- drei SLte auf dem Gepatsch-Ferner bis etwa 3000 m.
- die PB soll der Berg- UND Talfahrt dienen
- keine wirkliche Talabfahrt, aber zur Entleerung des Gebietes im Notfall Skiweg über Hohen Zahn UND Nörderschartl (= Nörderjoch)
- Skiroute über Nordwestflanke der Weißseespitze (sehr steil, Abfahrt nur durch massive Eingriffe möglich)

Meine Meinung:

- ich bin kein so ein riesen Fan von so riesigen PBs für Wiederholungsfahrten
- bin mir sicher, dass es Abfahrten vom Gepatsch zum bestehenden Gebiet geben wird, der Text "vom Amt" ist zwar recht einschränkend in dieser Hinsicht, aber was die Betreiber unter "Skiweg für Notfallzwecke" verstehen, ist ja dehnbar, oder?
- die Bahn wird sicher spektakulär, aber sicher auch weithin sichtbar auf dem sehr exponierten Gipfel. Hätte nicht der Hohe Zahn gereicht und die SLte dann auf den Gipfel oder in die Nähe?
- das Zufahrtsproblem etc. wird dadurch auch nicht gelöst

Also dieses Dokument seh ich hier zum ersten Mal... interessant ist aber, dass jetzt von DREI Schleppliften die Rede ist. Und eine 150PB ist auch nicht schlecht...

 

[Tyrolens]

Noch mal wegen der Zufahrt zum Gletscher. Das steht im Erläuterungsbericht der LReg. Aber ob es mehr als zusätzliche Lawinengallerien und Lawinensprengungen geben wird, weiß ich auch nicht.

 

[k2k]

Ich hab die Sache mal veranschaulicht:

150PB Weissseespitze, Länge ca. 1800 m, HU ca. 770 m, Kap. 1500 p/h
Doppel-SLte Gepatsch-Nord, Länge ca. 2200 m, HU ca. 500 m, Kap. zusammen vermutlich rd. 2800 p/h
SL Gepatsch-Ost, Länge ca. 1800 m, HU ca. 400 m, Kap. vermutlich rd.1400 p/h

Ergäbe ein nettes und vor allem schneesicheres Sommerski-Gelände...

 

[Stefan]

Das Problem, das ich seh, ist halt die skimäßige Rückführung der Leute zum Parkplatz. Entweder muss da mächtig viel Eis bewegt werden... oder es bleibt nur die PB

 

[k2k]

^^ Dafür soll's ja ne Skiroute am Nörderschartl vorbei geben.

Falls übrigens noch jemand sich künstlerisch betätigen möchte, hier gibts die Karte ohne meine Schmierereien. Die Grenze zum Ruhegebiet hab ich aber mal drin gelassen...

 

[lanschi]

Das Problem, das ich seh, ist halt die skimäßige Rückführung der Leute zum Parkplatz. Entweder muss da mächtig viel Eis bewegt werden... oder es bleibt nur die PB

Warum baut man anstelle der PB nicht gleich eine 3SUB - oder ist das geländetechnisch gar nicht möglich? Da kenn ich mich nicht so aus; ist nur mal ein Vorschlag von mir...

 

[Nuno]

So weit ich weiss gibt es auf den Gipfel noch ein Paar Meter Eis, ich denke das die PB eher bis zu Hohen Zahn führt. Und dann noch finde ich es wahnsinn, so viel Geld aus zu geben für ein eher wirtschaftlich uniteressantes Gebiet (Sommerski bringt doch gar nichts mehr)

 

[k2k]

^^ Im Text steht ausdrücklich, dass die PB zur Weissseespitze führen soll. Siehe http://www.seilbahn.net/aktuell/gletscherschutz/naturschutz.pdf

Im Bereich des Gepatschferner ist der Untergrund stabil, Auflösungserscheinungen im Bereich der Weißseespitze scheinen weitgehend abgeschlossen. Im Bereich der Nordwestflanke der Weißseespitze ist bereits Fels an der Oberfläche vorhanden. Im Bereich des Gipfels wird die maximale Eisdicke zwischen 0 und 20 m geschätzt

 

[Stefan]

wenn ich den text im anderen thread richtig im kopf hab, sind die angedachten routen aber nicht für den sommerbetrieb gedacht; und das fände ich eigentlich schade. wobei: wenn ich eine beliebige menge technik und arbeit reinstecke, kann ich eigentlich fast überall eine abfahrt bauen...
ein anderes problem: wenn sie an der weißseespitze tatsächlich die pb mit drei sl hinsetzen - irgendwo müssen die leute ja auch essen... da wär ja ein restaurant (in der lage dazu!!!) fast pflicht

 

[Kris]

Der "Skiweg für Notfallzwecke" ist auch im sommer befahrbahr? Auf der karte ist deutlich ein steingrat zu sehen, auch das wegsprengen von selbigen bringt dort noch keinen schnee hin. Und der Gletscher westlich davon scheint mit spalten gespickt zu sein. Gibt es von fotos von diesem?

Wenn man die PB auch talwärts benutzen muss, kann man sich die ganze übung wirklich sparen. Auf biegen und brechen skigebiete erweitern zu wollen, das kanns ja nicht sein.

Wie schauts im winter aus? Kann man am gletscher unterhalb der seilbahn (als skiroute oder wie auch immer) runterfahren?

Mittig durch den Gipfel verläft die grenze zu italien. Wird italienischer boden benötigt? Wenn ja ist ein staatsakt notwenidg, das dauert in italien eh ewig. Zumal sich die beiden Landeshaupmänner überhaupt nicht mögen...

 

[Emilius3557]

Der "Skiweg für Notfallzwecke" ist auch im sommer befahrbahr?

Laut dem Text nicht. Für den Sommerbetrieb genötigt IMHO die PB zum rauf und runterfahren völlig.

Wie schauts im winter aus? Kann man am gletscher unterhalb der seilbahn (als skiroute oder wie auch immer) runterfahren?

Also unter der Seilbahn ists schon sehr steil. Alte Photos (noch Anfang der 1990er) zeigen ein blauschimmerndes Eisschild, das aber in den letzten Jahren arg gelitten hat. Etwa entlang dem Westgrat müsste man als Route fahren können. Und im Winter sollte die Route via Hoher Zahn und Nörderschartl kein Problem sein. 750 Hm zum Restaurant und dann noch 600 Hm zur Talstation Ochsenalm ergibt eine schön lange Abfahrt, im oberen Abschnitt noch dazu steil und "spannend".

Mittig durch den Gipfel verläft die grenze zu italien. Wird italienischer boden benötigt?

Das scheint man noch klären zu müssen. Auf der Karte sieht es so aus, als befände sich der Felsbereich gerade im italienischen Gipfel-Eck...

Sommerski bringt doch gar nichts mehr)

Das sehe ich auch so. Warum macht denn Pitztal keinen Sommerbetrieb mehr? Nicht nur weil es sehr aufwändig ist, es rechnet sich einfach nicht. Unmöglich wäre es dort auch nicht.

Und dann noch finde ich es wahnsinn, so viel Geld aus zu geben für ein eher wirtschaftlich uniteressantes Gebiet

Da stimme ich ebenfalls zu. Ob diese vier Lifte das Kaunertal in eine andere Galaxie bugsieren werden?

 

[Tyrolens]

Ob diese vier Lifte das Kaunertal in eine andere Galaxie bugsieren werden?

Das ist eine Frage, die mich auch schon seit längerem beschäftigt.
Übrigens soll das Kaunertal gar nicht mal so wenige Nächtigungen haben. Scheinbar haben die sogar mehr als St. Anton.
Na ja, bleibt halt die Tatsache, dass das Land dem Rubatscher wieder mal ein schönes Geschenk gemacht hat. Eigentlich sogar zwei.

 

[Jay]

ANscheinend will man im Kaunertal auf Biegen und Brechen ein Sommerskigebiet etablieren. Was mich allerdings etwas wundert denn nach dem letzten Sommer haben wir ja gemerkt dass sich eine solche Investition sehr schnell rechnen muss. Denn ich glaube nicht dass selbst auf dieser Höhe noch soo lange Skibetrieb auch im Sommer möglich ist. Und nachdem ich mal gelesen habe wie lange eine Sesselbahn schon braucht um sich zu amortisieren, wie lange braucht dann erst eine solche PB und drei Schlepplifte?

Jakob

 

[k2k]

Übrigens soll das Kaunertal gar nicht mal so wenige Nächtigungen haben.

Stimmt, das hat mich auch sehr verwundert. In diesem Text der Tiroler Landesregierung wird das Kaunertal in allen untersuchten Faktoren positiv beurteilt, was die bisherige Entwicklung angeht. Und am Schluss heisst es dann plötzlich kurz und knapp, dass es trotzdem irgendwelche Faktoren gibt, weswegen man "spezifische Anstrengungen für eine vernünftige Weiterentwicklung" unternehmen müsse.

 

[miki]

Jetzt seid doch nicht so! Damit meine ich Aussagen wie 'in eine andere Galaxie bugsieren' und ähnlichen Schmarrn. Das wegen der 4 neuen Lifte aus dem Kaunertal noch kein zweites Ischgl wird ist klar, und das - falls die Lifte nicht gebaut werden - die Einwohner dort auch nicht hungern und betteln müssen auch. Seht doch die Welt nicht so schwarz - weiss. Bestimmt kommen mit den neuen Liften einige Touristen mehr als bisher (darunter auch ein gewisser Miki ), bleiben vielleicht einen Tag länger dort und einige Dutzend Arbeitsplätze werden neu geschaffen (in Maribor, Innsbruck oder gar Wien bedeuten 20 oder 30 Arbeitsplätze vielleicht wenig, in einem Tal mit vielleicht 1000 Einwohnern sieht es anders aus). Also ich glaube auch nicht das es ein weltbewegendes Ereigniss für das Tal wird, eine Verbesserung der aktuellen Situation aber auf jeden Fall.

@Stefan:

irgendwo müssen die leute ja auch essen

Das war auch mein Gedanke. Vor allem wenn man bedenkt das im Sommer die Abfahrt bis zum bestehendem Restaurant nicht offen ist. Die erwarten doch nicht im Ernst das die Skifahrer mit der PB hinunter ins Restaurant fahren und nach dem Essen wieder hinauf ins 'obere' Skigebiet??

Irgendwie gefallen mir die Kaunertaler Pläne von Tag zu Tag besser. Ich muss zugeben noch vor wenigen Wochen war ich vor allem an den Pitztaler Projekten (inkl. Skischaukel Sölden) interessiert und das Kaunertal interessierte mich nur nebensächlich. Im Moment wäre mir Kaunertal aber fast lieber - Gletscherskilauf auf 2 Gletschern ist ja an sich nicht besonderes, aber 2 Gletscher in '2 Etagen', das ist schon was .