Neues am Stubaier Gletscher

[flo]

Oh! Super jetzt hab ich auch noch LSD.
Vielleicht brauch ich mal eine Sprechstunde bei dir
( Scherz )

 

[starli]

Über Befördungszahlen hab ich leider nichts gefunden, nur die jeweiligen Gesamt-Zahlen ...
Ich denk aber schon, daß die Eisgrat-Bahn eher mehr hat, da es sich ja lohnen hat müssen, von der 4 ZUB auf die 6 ZUB umzusteigen ...

Außerdem, wenn an so spitzen-Wochenende von 10.000 bis 15.000 Leuten gesprochen wird, und man würde sagen, die Bahn fährt von 8 bis 11 Uhr voll durch, 3h -> ca. 5.000 p/h, also müßte die Kapazität der beiden anlagen schon im Bereich von 2.400 p/h jeweils sein ..

Was man auch nicht vergessen darf: beim SL Gaiskar ist's ziemlich eng unten, wenn dann könnte man den Einstieg wirklich nur oberhalb machen (also in etwa da, wo man vom Fernau II rüberkommt. Dann hat man nur irgendein problem oben: Ausstieg Gaiskarferner I + Ausstieg neue 8 EUB, wo ist da noch Platz für einen 2. SL ? Irgendwie scheint ein Rückbringer vom Fernau zum Eisgrat wirklich die sinnvollste Lösung, obwohl durch die fehlende Abfahrt der Lift auch nur im Herbst wirklich Sinn macht, außer man macht hier 'ne richtige Abfahrt runter... (was ja auch kein Problem wär, ist ja schön breit da droben).

flo/miki: Definieren wir mal Allerheiligen: Fr, 1.11.2002. Daß es am Sa+So leerer war, ist uns allen klar. Daß das mit den 5 Minuten von Flo, jedenfalls an der Gamsgarten-Gondel-Bergstation, nicht stimmen kann, bin ich mir auch 100%ig sicher (sonst wären die SL Daunferner nicht bis 16.25 in Betrieb gewesen und die 11.000 Personen müssen halt auch erst mal runter) ...

 

[Emilius3557]

Dann muss für den Gaiskarferner irgendeine innovative Liftlösung für Aus- und Einstieg von Michael her!

 

[miki]

@Flo/Starli: Die extremen Wartezeiten hatte ich am 1. 11. bei Schönwetter. Am 2. 11., bei Schneefall, war es um einiges besser, besonders am Nachmittag (da sind viele schon ins Tal gefahren). Ich habe ja geschrieben:

Am 2. 11. gab es den ganzen Tag Schneefall und die Wartezeiten waren doch etwas erträglicher, ab 14 Uhr ging es an Fernau II sogar ganz ohne warten

Apropos Fernau II: dort gab es wirklich etwas weniger Wartezeit als auf den anderen Liften (etwa 10 min am Freitag). Ich kann mir gut vorstellen, das die 6KSB jetzt unter der Woche zu ist: Die Piste ist im unteren, gletscherfreien Abschnitt doch noch recht steinig und braucht noch ein paar Tage Beschneiung (oder eine gute Portion Schneefall). Ich nehme an, das sie zu Allerheiligen etwas verfrüht in Betrieb genommen wurde (um den riesigen Ansturm besser zu bewältigen), jetzt will man sie richtig präparieren. Es standen ja ganze 9 Schneekanonen auf den letzten 500 m - vielleicht will man bei den derzeitigen tiefen Temperaturen 24 Stunden pro Tag beschneien und dann ist es doch besser, dass der Lift zu bleibt?

 

[Michael Meier]

Lösung: Zusammenlegung von Windach und Daunferner! Wie lang sind die Lifte?

 

[starli]

hm.. da muß wohl im board irgendein fehler sein, den comment von MM hat man jedenfalls nicht lesen können. Hab mich nur grad gewundert, in der Übersicht steht MM mit einem letzten Eintrag drinnen .. Ist mir schon mal aufgefallen sowas ähnliches hier...

MM: Ich denke du meinst Windach- und Gaiskarferner, Windach ca. 500m, Gaiskar ca. 900m. Das "Problem" dabei ist allerdings, daß die Lifte ja nicht immer gleichzeitig laufen (Sommer z.B. nur Windachferner).

Allerdings wär eine Bergstation Gaiskar II bei der Bergstation Windachferner durchaus praktikabel und würde das Aussteigeproblem verlegen. Wenn ichs mir recht überlege, könnt sogar sein, daß das nächstes Jahr auch nur für den ersten Gaiskarfernerlift gemacht wird, um den Ausstiegsbereich an der 8EUB angenehmer zu gestalten ...

 

[Emilius3557]

Wär nicht das die Lösung?
Der zweite, zukünftige Gaiskarlift wird an den Windachferner gekuppelt, bzw. die beiden Stationen? Im Sommer brauchen die doch zunächst nur einen?
Wahrscheinlich wollen die Betreiber abwarten, wie sich das mit der 8 EUB entwickelt und überlegen sich dann Maßnahmen. So ein Gletscher-SL ist doch nicht so aufwändig und so teuer zu bauen, oder?

 

[Michael Meier]

Lösung:
Typ: 4-KSB
Talstation: Skilift Gaiskarferner Anfang
Mitteleinstieg: Einseitig
Bergstation: Durchgängiges Seil, Weiche füg getrennter Betrieb
Talstation: Windachferner Mit meiner Gletscherlösung!

Im Sommer kann man beide Getrennt laufen lassen! stört ja keiner wenn das Seil auf der andren Seite durchläuft!

 

[kaldini]

Wär da nicht ein 4SB besser? Mit Mittelstation und Talstationen auf beiden Seiten. Vorteil ist der geringere Platzverbrauch sowie die einfachere Technik. Und so weig lang sind die beiden Schlepper auch nicht, als das sich ne KSB lohnen würde. Und den Sesseln machts auch nix aus, leer den Gegenhang runter und wieder rauf zu fahren im Sommer. Oder gar nen 6- oder 8SB. Für mehr Kapazität.

 

[Emilius3557]

Das klingt auch nicht schlecht! Und für Sommerbetrieb lässt man einen SL zur Bergstation Windach rüber laufen, das entzerrt das ganze. Eine 4 SB Gaiskar wäre auch nicht länger als 3 SB Schlegeis in Tux und eine 4 SB packt ganz schön viele Leute.
6 oder sogar 8 SB halte ich für keine gute Idee, da wird dann die Fahrtgeschwindigkeit wegen des Einsteigens so langsam, das hält man im Kopf nicht mehr aus. Gut fände ich auch, dass es dann am Windachferner mehr Kap gäbe. Bei genügend Schnee ergibt dieser 4 SB dann eine nette Schaukel mit den beiden Gletschern.

 

[starli]

Seids mir nicht bös, aber ich krieg da keinen Sessellift vernünftig rein ... bedenkt: Der SL Gaiskarferner braucht 2 Mitteleinstiege!!
1. Oberes flaches Teil im September
2. direkt im Steilhang, wo man vom Fernau rüberkommt, wenn die Abfahrt bis zur Talstation nicht möglich ist

Also, bei einem Lokalaugenschein heute ist mir folgende Lösung recht praktikabel vorgekommen:

SL Gaiskarferner I bleibt so wie gehabt
SL Gaiskarferner II Talstation kommt im unteren Steilhang LINKS des jetzigen hin. In etwa da, wo die linke Piste (bergwärts gesehen) in die rechte rübergeht und den Schlepper kreuzt. Da sind Felsen, wo man die Talstation hinbauen könnte. Der Einstieg wär dann eben da, wo die Abfahrt derzeit den Lift kreuzt. Bergstation hab ich mir dann nicht mehr so genau angesehen, aber im Bereich Windachferner sollte schon irgendwo noch Platz sein, müßte man halt etwas rauflaufen zur not...

 

[Emilius3557]

Starli, du hast doch immer tolle Stubai-Photos? Hast du keine verfügbar von der Talstation Gaiskar bzw. einem Überblick über den ganzen Ferner, z.B. von der Bergstation Fernau II (die von der Galerie kenne ich, finde ich aber leider in dem Fall nicht so aussagekräftig...)?

 

[starli]

negativ... vom Übergang Fernau könnt ich mal welche machen, ja .. hättest mirs (vor)gestern gesagt

 

[miki]

@Starli + Marius:

Nachdem du ja droben warst mit deinen Erlebnisbericht, kannst nicht mal an die Stubaier Gletscherbahnen 'ne mail schreiben, was gegen diese eklatanten Wartezeiten am Gaiskarferner geplant ist?

Leider dauerte es ziemlich lange, nun habe ich die wenig erfreuliche Antwort von den Stubaier Gletscherbahnen erhalten:

Aufgrund der naturgegebenen Voraussetzungen zB. wie das Fliesen der Gletscher, sowie aus naturschutzrechtlichen Gründen und aufgrund der derzeitigen Gesetzeslage ist
eine Erschliessung des Gletschers durch neue Lifte und Bahnen derzeit nicht möglich! ...Durch die Neuschneefälle ist es nun möglich, die Abfahrt zur Mittelstation zu benützen. Damit ist der Engpass beim Schlepplift Gaißkarferner behoben.

Also bleiben Sesselbahnen in diesem Bereich offensichtlich nur unsere Träume (das Fliesen der Gletscher) . Welches Gesetz aber einen Bau einer paralellen Anlage am schon erschlossenen Gletscher verbieten soll, ist mir unbekannt! Wenn es so wäre, könnten die auch keinen SCHL Daunferner II oder keine geplante 8er EUB Eisjoch bauen. Gibt es für den Gaißkarferner ein extra - Gesetz oder hat man mich ein bisschen angelogen? Was meinen unsere Experten dazu?

 

[Emilius3557]

Danke Miki, dass du da nachgefragt hast!
Ich würde sagen: typisch ausweichende Antwort eines Unternehmens. Die sind gar nicht wirklich auf deine Frage eingegangen. Es ist doch egal ob jetzt die Abfahrt offen ist. Dir/uns ging es doch darum, was sie machen wollen, wenn die Abfahrt NICHT offen ist. Ich stimme völlig mit dir überein, dass die Sache mit dem "Fließen der Gletscher" und dem "Gesetz" ziemlicher Unsinn ist. Die 8 EUB Eisjoch dürfte bautechnisch komplizierter sein, und am Daunferner habens auch schnell einen zweiten SL hinbauen dürfen. Es ist ja keine Neuerschließung! Meine Vermutung: sie sind momentan mit der Eisjoch-Bahn beschäftigt und haben sich dazu noch keine Gedanken gemacht, bzw. Planungen entwickelt. Wenn sie das nämlich getan hätten, oder gerade dabei wären würden sie schreiben: "wir beabsichtigen in absehbarer Zeit diesen Engpaß durch eine adäquate Anlage zu beheben", oder so, natürlich ziemlich unverbindlich. Wir werden also warten müssen, im Jahr nach der Inbetriebnahme der 8 EUB wird sich frühestens was tun.

 

[Michael Meier]

Baut meinen Lift!
Ne Jungs! das war wieder ne richtig billige Antwort! So wie die von.........
Das ist doch Quatsch! Vor allem der Gletscher da fliesst genau gleich Schnell ob jetzt ein Skilift oder ein 4er Bubble oder sonst was drauf steht!

 

[Anonymous]

ich habe im Mai vom "Hotel" erfahren das es nach dem Bau der 8EUB Eisgrat mit der Eisgrat 1+2 weitergehen soll. Es würde ebenfalls eine 8EUB sein. Was ich mir aber aufgrund der jetzigen, hohen Stützen nicht vorstellen kann.
Daher habe ich mal angefragt:
Zitatausschnitt da Rest bekannt:
Bei der Eisgratbahn I und II ist vorläufig keine Veränderung geplant.

Schade, ev. aber auch eine, wie MM sagt, billige Antwort.
Meistens ist doch an den "Hotelaussagen" was dran. Ich glaube das riecht nach Funitel oder Zweiseilumlaufbahn.

Stillstand ist Rückschritt.
mic

 

[mic]

nix Gast und auch nix anonymus.
das war mic.

 

[Emilius3557]

Denke, da gilt das selbe wie für den Gaiskarferner. Da die Eisgratbahn aber erst 1995 generalrenoviert wurde und die Hauptanlage des Skigebiets ist (Sommers noch mehr als im Winter) und sich die Investitionskosten bei so einem Projekt auf ca. 30 Millionen Euro (????) für zwei Sektionen Funitel belaufen würden (ist das realistisch? Keine Ahnung! Funitel Fond 2 in Val Tho hat 12 Mio. Euro gekostet, ist aber von Poma ), glaube ich, dass es noch einige Jahre dauern wird, tippe auf mindestens fünf. Vielleicht sollten sie auch nur die 2. Sektion als Funitel bauen?

 

[starli]

Hm, kleiner Einwand: Im Sommer wird am Eisgrat keine höhere Kapazität benötigt. Höhere Kapazitäten braucht man im Herbst. Da ist die Abfahrt zum Gamsgarten schon offen. Und die meisten wollen dann bis Gamsgarten abfahren und dann ins Tal. Und nicht schon am Eisgrat in eine Funitel einsteigen...

Also würd ich lieber die Gamsgartenbahn mit einer Funitel ersetzt sehen ...

Und nur eine Sektion mit einer Funitel auswechseln bringt ja überhaupt nix ...

Oder gleich eine dritte Zubringerbahn über die Wilde Grubn zum Daunferner

Wie heißt eigentlich der Gletscher links vom Fernau? Also weiter richtung Zuckerhütl .. den sollte man mal erschließen, das ist auch ein riesiger Gletscher im Sommer

5 Jahre klingen realistisch.. nächstes Jahr (hoffentlich) die neue 8EUB, dann das Parkhaus, dann 2-3 Jahre schonfrist und dann muß wieder was ersetzt werden..