Neues im Sauerland

[judyclt]

eher wird es dann am Sürenberg auch zu voll..

Was ja das Ziel der Betreiber sein sollte.

 

[Hibbe]

eher wird es dann am Sürenberg auch zu voll..

Was ja das Ziel der Betreiber sein sollte.

Da der Betreiber vom Sürenberg der selbe wie vom Poppenberg ist kanns dem aber an sich auch relativ egal sein ob se nun mit dem Sürenberg oder mit dem Poppenbergsessel rüberfahren Und wenn die Leute die den Sürenberg fahren nicht offiziell von dort zum BBX rüberkommen dann profitiert er auch dadurch, dass diese erst nochmal den Poppenbergsesselfahren müssen Sonst würde man über die Abfahrt vom Sürenberg zum BBX möglicherweise Gäste verlieren. Aber das sind eh alles so theoretische Aussagen.

Jedenfalls ist der 8er am Sürenberg für uns schon sehr viel wert. Gerade weil er überdimensioniert ist. Wenns woanders Wartezeiten hat fährt man halt annen Sürenberg. Seit dieser Saison bietet der Lift ja auch bei Flutlicht Zuflucht

 

[GIFWilli59]

Die Sesselbahn soll allerdings vom Sportplatz bis über die Heidefläche hinaus an den Gipfel des Ettelsbergs hinauf gehen

Hätte den Vorteil das man dann, zumindest inoffizell, bei guter Schneelage hintenrum den Wanderweg abfahren kann.

Warum sollte man das wollen? n flacher Weg durch den Wald, der auch noch geräumt wird?

Meines Wissens nach werden die Wege dort nie geräumt, höchstens mal präpariert (mit der Loipenwalze). Dass die Wege dort flach sind, kann ich bestätigen. Da her zu fahren bringt nur was, wenn 1. genug Schnee liegt und 2. der Schnee sehr schnell ist, sonst verliert man sehr schnell die Lust an dieser "Abfahrt" - es sei denn man ist den Brembergkopf 1 gewohnt und skatet auch gerne mal auf dem Weg zum Tal. Außerdem werden diese Wege jetzt schon sehr gut durch die bestehende Gondelbahn erschlossen- die paar Meter bis zum Gipfel dürften dann auch nicht mehr stören.

Aber dennoch ist mit einer schleichenden Klimaerwärmung zu rechnen. Und da hat nunmal Winterberg einen (leichten) Höhe- und Kältebonus ! Deshalb würde ich es aus Wettbewerbsgründen gut finden, wenn man auch in Willingen langfristig plant und die Höhenlifte wie oberer Wilddieb und auch den Köhlerhagen 2 beibehält, wenn die geplanten Sessellift- Talstationen auf unter 600 Höhenmetern fallen!
Und genau diese "Höhenlifte" könnte man in den nächsten Wochen noch weiter laufen lassen, weil es laut Wettervorhersage nochmals - zeitweilig - winterlich wird!

Snow*Uwe

Ich wollte nochmal darauf eingehen, warum diese "Höhenlifte" nicht sonderlich effektiv und sinnvoll sind und deshalb auch nicht erhalten bzw. in Form von Mittelstationen ersetzt werden. Jedenfalls am Köhlerhagen wird das so sein.
Bei den "Höhenliften" geht man ja davon aus, dass es oberhalb einer bestimmten Höhe, z. B. 600 m ü. NN deutlich einfacher ist, eine Piste zu beschneien und zu erhalten. In Winterberg mag das so sein. Nicht aber in Willingen. Hier hängt die Effektivität nicht nur von der Temperatur ab, die in der Regel mit zunehmender Höhe fällt (Inversionswetterlagen außen vor gelassen; denn dann wären die Tallifte (z. B. Dorfwiese) im Vorteil), sondern auch von der Windrichtung und -geschwindigkeit. Folglich gelingt derzeit am Köhlerhagen die Beschneiung im Steilhang und unmittelbar darunter am besten. Oberhalb der Verbindungsabfahrt zur Gondelbahn ist es oft zu windig. Weiter unterhalb des Steilstücks fehlt die Kälte unterhalb des Waldhotels kommt dann auch noch der Wind hinzu. Ferner sieht man sich dort auch dazu gezwungen, möglichst leise Schneekanonen aufzustellen (TA Piano, TF10 Piano und T40). Verstärkt wird dieser Effekt dadurch, dass im Steilhang, wo die Beschneiung bezogen auf Temperatur und Wind eher einfach ist, auch die stärksten Schneekanonen stehen (TA TF10, T40, bisweilen auch eine T60 von der Gondelbahn).
Nun könnte man ja den SL Köhlerhagen 2 so anpassen, dass er genau diese Strecke bedient, d. h., dass sein Einstieg an der 3. Stütze ist und der Ausstieg ungefähr da, wo jetzt Köhlerhagen 1 endet. Das Problem dabei ist nur, dass es an K. 2 nur rund 10 Parkplätze gibt und in der Nähe der dritten Stütze sowieso nicht. Einen Shuttleservice von den großen Parkplätzen im Tal halte ich für außerordentlich unwahrscheinlich. Außerdem wäre zur Verbindung zum Oberen Wilddieblift die Beschneiung eines fast 600m langen Ziehweges nötig, zurück nochmal die gleiche Strecke. Zum Vergleich die Piste an K.2 (3.-7.Stütze) wäre rund 460m lang, die am Oberen Wilddieb 560m. Kein gutes Verhältnis!
Alternative wäre, an den Stellen (3. und 6./7. Stütze) eine Zwischenstation ein zu richten. Diese beiden zusätzlichen Stationen würden allerdings den Preis ganz schön in die Höhe treiben. Dass so eine Lösung im Grunde wünschenswert wäre, gab auch der BL am Köhlerhagen zu, ich musste im allerdings Recht geben, dass dieser Plan zu teuer wäre (voraussichtliche Kosten ohne Zwischenstationen sind wohl schon rund 7 Mio € (!)). Dann müsste man die Skifahrer natürlich von unten bis zur 2.Mittelstation bringen und auch von der 1. Mittelstation wieder zum Parkplatz im Tal.
Das lohnt sich eigentlich nur in den Ferien zu Weihnachten oder im Februar (Niederlande). Und diese Infrastruktur nur für 6 Wochen im Jahr vorzuhalten, in denen ihr Einsatz dann gar nicht mal sicher ist, ist zu aufwändig - egal ob Zwischenstationen oder zusätzlicher Schlepplift.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass in den nächsten Wochen noch sonderlich viel los sein wird.
Außerdem soll die neue Bahn ja auch Personal, Aufwand (Präparierung der Liftspur; die hierfür verwendete Prinoth T2 ist bereits 29 J., Wartung der SLanlage) und potentiellen Ärger z. B. mit Leuten, die nicht SL fahren können, einsparen. Die Förderleistung von 2.400-3000P/h wird reichen, um den Hang ausreichend bis angemessen auszulasten.
Auch aus Altersgründen wäre eine Außerbetriebnahme vom Oberen Wilddieb (vermutlich über 50 Jahre alt) und den SL am Köhlerhagen sinnvoll (die werden im Sommer 47 und 35 Jahre alt) nicht unbedingt unlogisch.
Ob die neue KSB aber tatsächlich Personal einspart, ist gar nicht so sicher. Vorgestern in Winterberg (Kappe) reichten 4 Leute nicht aus, um mal die Sessel vom Regenwasser zu befreien. Diesbezüglich gibt es aber in ganz Winterberg noch sehr großes Potential.

@Verbindung Sürenberg-BBX: Hier fände ich eine offizielle Abfahrt (auch zur kleinen Büre) durchaus sinnvoll, jedenfalls wenn sie beschneit wäre, denn dann könnte man auch jetzt noch da hin fahren, denn diese Abfahrt liegt ja schön in der Sonne, sodass der Naturschnee da immer sehr schnell taut. Das ist sicherlich auch der Grund, warum an diesem Hang noch keine Bahn steht, die ja genau diese Abfahrt bedienen könnte. Mit der angedachten 8KSB am Poppenberg fällt natürlich auch ein wenig der Drang weg, die derzeitige 4SB umgehen zu wollen.

@Astenstraße: Mit der geplanten Demontage des SL Poppenberg 2 gibt es hier nun noch mehr Optionen:
1. Reparatur des bisherigen Doppelmayr SL
2. Demontage des bisherigen SL und Stillegung des Hangs
3. Versetzung des SL Poppenberg hierhin
4. Reparatur des DM SL mit Teilen vom SL Poppenberg 2
5. eine mögliche Aufrüstung mit dem Risiko, dass der neue Lift oft nicht besonders stark ausgelastet sein wird; z. B. eine 4SB wie an der kleinen Büre

@Sürenberg: Ob dort nun eine 8KSB oder 6KSB steht ist bei der Förderleistung von 3055 P/h egal. Mit seiner zentralen Lage im Skigebiet stellt er einen guten Ausweichhang bei viel Betrieb dar, ähnlich wie der SL Astenstraße.

 

[snow*Uwe]

Nochmal zum Thema Höhenlifte und Verbindungsabfahrten und Zwischenstionen in Willingen.
Also 2 Zwischenstionen am geplanten Köhlerhagensessel einzubauen, würde ich für übertrieben finden.
Die untere würde ja reichen! Zur Info: Derzeit ist keine Zwischenstation geplant!!! Hier handelt es sich nur um Überlegungen!
Der Weg zwischen Köhlerhagen und Seilbahnabfahrt wird meines Wissens beschneit, oder mit Schnee versorgt. Die Fortsetzung auf der anderen Seite, ist etwa 200Meter lang, soviel Schnee braucht man da auch nicht.
Eher umgekehrt. Die untere 300 Meter lange Rückverbindung zwischen Seilbahn und Köhlerhagen 2 müßte man zusätzlich beschneien. Die Verbindung habe ich dieses Jahr im Liftplan gar nicht mehr gesehen. Vor 2 Jahren bin ich die noch gefahren.
Und bei den Parkplätzen habe ich eher daran gedacht das man die in Höhe der Talstation des mittleren Wilddiebes noch ausbaut.
Weil dort könnte mal in ein paar Jahren später, die Talstion einer Wilddiebsesselbahn beginnen. Die Liftlängen / Abfahrtslängen dürften etwas länger sein, da die Höhendifferenz noch hinzukommt.
Meines Wissens ist der obere Wilddieb Schlepper etwa 700-750 Meter lang und die gemeinsame Trasse zwischen Köhlerhagen 2 und Bergstion Köhlerhagen 1 hat eine ähnliche Länge.

snow*Uwe

 

[judyclt]

Alle Überlegungen mit längerer Saison für "Höhenlifte" usw. sind schon deswegen hinfällig, weil die Nutzer dann fehlen.
Am letzten Saisontag waren in Willingen nachmittags vielleicht 100 Leute am Ettelsberg unterwegs.
Mittelstationen, Verbindungen usw. kosten Millionen. Daher bin ich mir 100%ig sicher, dass nie sowas gebaut wird.

 

[chrissi5]

Habs einfach mal hier reingepackt..

http://www.newsroom-wintersportarena.de/2015/03/30/bis-zu-120-wintersporttage-800-000-wintergaeste-und-hochkaraetige-events/

 

[Hibbe]

Das hier überhaupt über Mittelstationen diskutiert wird... Wir reden immer noch vom Sauerland und auch wenn hier 250hm recht viel sind so ist eine Mittelstation absolut fehl am Platz. Allein das Auskuppeln usw. würde ätzend viel Zeit in Anspruch nehmen. Das wäre alles andere als wünschenswert. Da ist es mit Sicherheit auch günstiger wenn man einfach 2 Kanonen mehr zur Beschneiung aufstellt und ggf. Schnee von oben nach unten verschiebt.

 

[chrissi5]

Für mich gehören Überlegungen wie, Mittelstation, Parkplatzbau, ins Utopie Topic..

@Verbindung Sürenberg-BBX: Hier fände ich eine offizielle Abfahrt (auch zur kleinen Büre) durchaus sinnvoll, jedenfalls wenn sie beschneit wäre, denn dann könnte man auch jetzt noch da hin fahren, denn diese Abfahrt liegt ja schön in der Sonne,

Jetzt noch, nach den vielen Sonnentagen.. wär ja schließlich ein reiner Südhang.

 

[GIFWilli59]

Alle Überlegungen mit längerer Saison für "Höhenlifte" usw. sind schon deswegen hinfällig, weil die Nutzer dann fehlen.
Am letzten Saisontag waren in Willingen nachmittags vielleicht 100 Leute am Ettelsberg unterwegs.
Mittelstationen, Verbindungen usw. kosten Millionen. Daher bin ich mir 100%ig sicher, dass nie sowas gebaut wird.

Korrekt. Ich wollte mit meiner obigen Beschreibung nur zeigen, dass die Überlegungen in Sachen Höhenlifte ziemlich absurd sind, vor allem aus wirtschaftlicher bzw. finanzieller Sicht. Auch weil die Nachfrage in der verlängerten Saison stark nachlässt, wie man auch dieses Jahr wieder sieht, und sich die höheren Kosten der Bahnen nicht auszahlen. Allerdings hätte man dieses Jahr in den Weihnachtsferien so vielleicht ein paar Tage mehr herausholen können.

Für mich gehören Überlegungen wie, Mittelstation, Parkplatzbau, ins Utopie Topic..

@Verbindung Sürenberg-BBX: Hier fände ich eine offizielle Abfahrt (auch zur kleinen Büre) durchaus sinnvoll, jedenfalls wenn sie beschneit wäre, denn dann könnte man auch jetzt noch da hin fahren, denn diese Abfahrt liegt ja schön in der Sonne,

Jetzt noch, nach den vielen Sonnentagen.. wär ja schließlich ein reiner Südhang.

Ich meine, dass eine solche Schnellverbindung zum BBX/Bremberg nur sinnvoll wäre, wenn diese Verbindungsabfahrt auch beschneit wäre. Gerade weil der Hang meistens in der Sonne liegt.
Andererseits wird die Argumentation, dass man dadurch die lahme 4SB Poppenberg umfahren kann, wohl demnächst ohnehin hinfällig sein. Dann wird diese Verbindungspiste wohl nicht umgesetzt, weil sie nicht in Möppis Interesse (egal ob mit Beschneiung oder ohne) liegt und der Krüger Wahle GbR die finanziellen Mittel für eine so riskante Investition fehlen. Wer Lust hat, kann also wohl auch in Zukunft diesen sonnigen Hang runterfahren und den hoffentlich pulverigen, unpräparierten Schnee genießen.


Trotz der vielfach geringen Nachfrage will die WSA wohl versuchen, die Wintersaison stetig zu verlängern...

 

[chrissi5]

Snowmaker am Rauhen Busch ist geliefert worden!!

 

[David93]

Der Lieferant hat aber auch Humor. denen das Ding pünktlich kurz vor Saisonende hinzustellen.

 

[Projekt 2010]

Dann kann die Saison ja noch ein bisschen verlängert werden [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND SMILING EYES]

 

[Marvin]

Ich meine, dass eine solche Schnellverbindung zum BBX/Bremberg nur sinnvoll wäre, wenn diese Verbindungsabfahrt auch beschneit wäre. Gerade weil der Hang meistens in der Sonne liegt.
Andererseits wird die Argumentation, dass man dadurch die lahme 4SB Poppenberg umfahren kann, wohl demnächst ohnehin hinfällig sein. Dann wird diese Verbindungspiste wohl nicht umgesetzt, weil sie nicht in Möppis Interesse (egal ob mit Beschneiung oder ohne) liegt und der Krüger Wahle GbR die finanziellen Mittel für eine so riskante Investition fehlen. Wer Lust hat, kann also wohl auch in Zukunft diesen sonnigen Hang runterfahren und den hoffentlich pulverigen, unpräparierten Schnee genießen.

Das Problem ist auch, dass die Talstation Sürenberg ja etwas höher liegt als die der 4 SB Poppenberg und man zudem gegen die Fahrtrichtung auf diesem sowieso schon überfüllten Stück zum Sürenberg laufen muss. Die allermeisten würden also selbst bei einer offiziellen Piste vom Sürenberg zum BBX weiterhin die 4SB Poppenberg nehmen, denke ich.

 

[niknak]

Ja, das sehe ich genauso.

 

[Amigo4711]

Hallo zusammen,
wie weit (sicher) sind denn die Pläne, dass in der kommenden Wintersaison 2015/2016 der Sessellift am Köhlerhagen gebaut und fertig ist ?

 

[MarcAusWillingen]

Sicher ist noch gar nichts, da man sich bisher nicht um den Sportplatz einig ist..

 

[sir_ben]

Hallo zusammen,
wie weit (sicher) sind denn die Pläne, dass in der kommenden Wintersaison 2015/2016 der Sessellift am Köhlerhagen gebaut und fertig ist ?

Ich würde nicht darauf wetten...

 

[chrissi5]

2015/16 sowieso nicht, ob mit oder ohne Sportplatz.

 

[Seilbahnfreund]

Zum Köhlerhagen: Am 15. März hatte ich diesen Artikel verlinkt. Also noch mal, frühestens 2016:
http://www.hna.de/lokales/korbach-w...t317386/gute-skisaison-willingen-4817854.html

 

[Dominik123]

Mich würde interessieren, ob in Winterberg noch der zweite Snowmaker installiert wird.

Wenn ich richtig informiert bin, soll der zweite Snowmaker in etwa so viel/wenig Schnee produzieren können, wie der an der Ruhrquelle. In meinen Augen ist die Produktivitätsmenge nicht sonderlich groß. An der Ruhrquelle hat es über zwei Wochen gedauert, bis man eine kurze Piste mit Schnee bedecken konnte. Wirklich viel bewirken, kann man mit den zwei kleinen Snowmakern somit nicht. Ist es kalt genug, hat man die Schneekanonen. Ist es für Schneekanonen zu warm, dauert die Produktion mit dem Snowmaker sehr lange. Oder plant man den Snowmaker z.B. ab Dezember bis Ende Februar durchlaufen zu lassen und dadurch ausreichend große Schneedepots anzulegen? Wie wurde das in diesem Winter an der Ruhrquelle gehandhabt?

Ich hätte mich eher an der Größe des Pitztaler Snowmakers orientiert. Dessen Produktivität ist wirklich beeindruckend.

Wie dem auch sei, in Winterberg wird es ein spannender Sommer