Neues im Val d'Anniviers

[Illhorn]

Diese Bahn verbindet die Skigebiete von Grimentz und Zinal, macht also schon Sinn. Sie ist auch nicht als Beschäftigungsanlage gedacht (dann hätte man eine EUB gebaut), sondern eben als Verbindung.

Nochmals meine Frage: Worin besteht der Sinn nun? "Verbindung" macht auch die vorhandene Postautoverbindung. Wozu also 30 Milliionen investieren, um unberührte Landschaft zu verschandeln? Sowas soll SINNvoll sein?

 

[GMD]

Wie oft fährt dieses Postauto, im Stundentakt? Ausserdem muss man soviel ich weiss in Vissoie umsteigen und das ist alles andere als der direkte Weg von Grimentz nach Zinal! Selbst mit gutem Anschluss dürfte man da sicher eine 3/4h unterwegs sein, klappt es mit dem Anschluss nicht, können Reisezeiten von über einer Stunde resultieren. Nein, so gerne auch ich Postauto fahre, das ist keine Alternative! Wäre es im Skipass überhaupt inbegriffen?

 

[Pilatus]

Naja, ich würde mal behaupten, das ist eine der sinnvolleren Seilbahnen der letzten paar Jahre... Den Landschaftseingriff stelle ich mir da auch nicht so gigantisch vor. Pistenbau ist da viel schlimmer m.E.

 

[Richie]

Diese Bahn verbindet die Skigebiete von Grimentz und Zinal, macht also schon Sinn. Sie ist auch nicht als Beschäftigungsanlage gedacht (dann hätte man eine EUB gebaut), sondern eben als Verbindung.

Nochmals meine Frage: Worin besteht der Sinn nun? "Verbindung" macht auch die vorhandene Postautoverbindung. Wozu also 30 Milliionen investieren, um unberührte Landschaft zu verschandeln? Sowas soll SINNvoll sein?

Das ist doch ganz einfach, damit beide Gebiete zu einem Skigebiet vereinigt werden und man problemlos und schnell von dem einen in das andere Teilgebiet wechseln kann.

 

[Bumps]

...
Wieder ein so völlig überflüssiges Projekt für 30 Mio Franken - eine bisher unberührte Landschaft muss verkabelt werden: Zwei 125 Personen Kabinen sollen pro Stunde 850 Personen rauftransportieren. Und er Nutzen? Es gibt nur eine Piste von Sorbois nach Grimentz - so viel ich weiss und die ist nicht besonders toll. Was soll also diese "Verbindung" bringen?
....

Die Piste ist ein Hammer, besonders mit Neuschnee, die Skibusverbindung zurück ebenfalls... im umgekehrten Sinn Mord und Totschlag
(Es gibt in der Saison neben dem normalen, umständlichen Postauto einen Skibus d.h. 1 Bus pro halbe Stunde, macht am Abend echt spass, wenn 80 Leute auf einen Bus stürmen, der 50 schluckt)

Der einzige Fehler der Bahn ist, dass womöglich mehr Leute die Piste bevölkern, der landschaftliche Eingriff hält sich in Grenzen,
und @GMD, man kann ja heute praktisch überall EUB bauen, mit Bergebahn und so aber
- das ist kein typisches EUB Gelände, zumal man ab Talstation Grimentz erst mal das Tal überspannt, das gib nen hübschen Bodenabstand
- eine Reihe von Gondeln quer über's Tal wäre sicher ein gewagterer optischer Eingriff, als die Tragseile einer LSB, die ohne Kabine +/- einer Strakstromleitung ähnlich sehen
- die Kapazität einer EUB da hinten eher nicht gebraucht wird, die Ecke ist so abgelegen, da hat's keine Menschenmassen am WE und 850Pph dürfte für die Urlauber reichen

Fazit, ob LSB oder EUB, da könnte man jetzt eine unnötige Glaubensfrage entfachen, die Verbindung kommt, und das ist gut, denn der Bus wäre für den Rücktransport zum Auto in Zinal OK, wenn die Kapazität stimmen würde, aber für eine Skigebietsverbindung während dem Tag völlig ungeeignet

 

[Chasseral]

Wie oft fährt dieses Postauto, im Stundentakt? Ausserdem muss man soviel ich weiss in Vissoie umsteigen und das ist alles andere als der direkte Weg von Grimentz nach Zinal! Selbst mit gutem Anschluss dürfte man da sicher eine 3/4h unterwegs sein, klappt es mit dem Anschluss nicht, können Reisezeiten von über einer Stunde resultieren. Nein, so gerne auch ich Postauto fahre, das ist keine Alternative! Wäre es im Skipass überhaupt inbegriffen?

Zu den Hauptzeiten fährt das Postauto (Ski-Zusatzkurse) direkt von Grimentz zur Talstation in Zinal. Der Transfer ist auch im Skipass inbegriffen.

Zur (Chamois-)Piste: Die ist oben sehr schön und unten langweiliger Ziehweg. Insgesamt: Als Verbidnungsabfahrt in überwiegend unberührter Landschaft eine tolle Piste; als Piste im zentralen, verbundenen Skigebiet (die wird dann doch auch untertags für Wiederholungsfahrten genutzt) eher ungeeignet. Der Piste ist auch nicht zuträglich, dass sie durch die zentrale Lage künftig stärker genutzt wird. Die relative "Einsamkeit" der Piste war seither eine ihrer Haupt-Stärken. Ausserdem: Die Piste ist stark lawinengefährdet. Es ist zu befürchten, dass hier jetzt umfangreiche Verbauungen und Schutzmassnahmen ergriffen werden müssen. Denn: In der Vergangenheit hat man die Piste bei Lawinengefahr einfach gesperrt - und gut wars. Künftig werden die Gäste Sperrungen vermutlich verstärkt ignorieren. Denn: In der Früh werden viele von Grimentz mit der neuen Bahn auf Sorebois hinauffahren. Und viele von denen werden Nachmittags auf Biegen und Brechen auf Skis abfahren wollen. Erfahrungsgemäss kann man diesem Phänomen auf Dauer kaum durch Bussen oder Absperrungen Herr werden, sondern vermutlich durch bauliche Massnahmen und Entschärfung der Lawinengefahr. Schade: So wird eine der wirklich aussergewöhnlichen Pisten auf Massenware zurechtgestutzt.

P.S.: Ich liebe Skipisten, deren Benutzung einen Bus-Transfer erfordert, weil auf denen einfach weniger los ist.

 

[Illhorn]

Dann wird es wohl zur berühmten Salamitaktik kommen: Es wird "nötig" (Sicherheitsgründen zum Beispiel) werden, die Pisten auszubauen. Also Waldrodungen, Eingriff ins Gelände, Lawinenerbauungen, Beschneiungsanlagen. Und einmal mehr ist eine unberührte Landschaft durch den Wachstumswahn für immer zerstört.

PS. Haben all die Seilbahn- und Skilift-Fans diese durch Stützen und Seile verbauten Landschaften, die wo möglich für die Pisten noch planiert wurden, schon einmal im Sommer und Herbst aus der Nähe angesehen? Diese Eingriffe in die Landschaft sind noch Jahre zu sehen, die Vegetation erholt sich nur ganz langsam. Es ist einfach ein Jammer, dass die Natur noch heute keine Lobby hat und einfach so zerstört werden darf.

 

[Winterhugo]

Ich war 2009 im Jänner dort, habe 3 Nächte in Zinal gewohnt. Ok, Nebensaison, daher wars von Grimentz mit dem Skibus nach 16.30 Uhr kein Problem mit einem Sitzplatz für die 25 min Fahrt zur Talstation Zinal.

ABER: Es ist nur eine Piste, die hinabgeht nach Grimentz ... schwarz oben, unten Ziehweg ... nur wer geht nach Val d'Anniviers? Sicher nicht der grosse Massenmob, dazu ist das Tal zu abgelegen, zu anstrengend zu erreichen, zu wenig Infrastruktur wie Hotels etc. Daher zweifel ich am Sinn einer Seilbahn. Ich finds gut fürs wechseln, aber man kann auch entspannt ein Tag Zinal, ein Tag Grimentz machen. Ist man organisiert, hat man kein Problem wegen Skibus etc, gehts halt mit dem Auto hin.

Und ich denke nicht, dass die im Tal so viel Geld haben, um das allein zu stemmen, da wär sicher ein Ausbau in St. Luc etc. sinnvoller angelegt.

 

[Chasseral]

Bitte nicht falsch verstehen! Ich bin nicht massiv gegen die Verbindungsbahn und halte sie für eine der sinnvolleren Sorte von Skigebietsverbindungen. Aber das Ganze hat auch seine Schattenseiten und hätte nicht undbedingt sein müssen (stimme Winterhugo diesbezüglich zu).

 

[Pulver]

Die neuen Pistenpläne sind nun auf bergfex zu sehen.
Kein schöner Feierabend - auf Grund des Planes von St.-Luc/Chandolin: Der Skilift "Crêt de la Motte" in Chandolin ist demnach schon zu dieser Saison ersatzlos abgebaut und somit fallen gleichzeitig logischerweise auch die oberen Abschnitte der Pisten weg.
Zudem sind zwei weitere Pisten ersatzlos gestrichen: Die Rote (von unten aus gesehen) links neben dem Skilift "Par-di-Modzes" und die blaue Piste ab dem Mittelausstieg am Skilift "La Forêt". Letzgenannte ist sicherlich der größte Verlust der wegfallenden Pisten.
Schade, man hätte mit der geplanten Sesselbahn "Forêt" und dem (von mir im Kopf geplanten) gleichzeitigen Ausbau der alten Lifttrasse zu einer Skipiste zahlreiche Pistenvarianten an einer Anlage gehabt...
Neu ist ein Freeride-Bereich ausgewiesen am "Col" Richtung Chandolin runter.

Der Abbruch des Skilifts "Crêt de la Motte" ist durchaus sinnvoll. Ein kaum frequentierter, schattiger Lift, der einen drittel der Strecke durch die Ebene geht, hat kaum eine Zukunft. Die einzige Perspektive, die ich für diese Anlage noch gesehen hätte, wäre ein Zwischenausstieg nach dem unteren, steileren drittel gewesen.

Das Aufheben der blauen Piste ab dem Mittelausstieg am Skilift "La Forêt" ist mir auch unverständlich.

Neu ist im Pistenplan auch die (bislang inoffizielle) Piste, die direkt entlang des Skilifts "Pas de Beuf" geht als Variante eingezeichnet.

 

[Illhorn]

Bitte nicht falsch verstehen! Ich bin nicht massiv gegen die Verbindungsbahn und halte sie für eine der sinnvolleren Sorte von Skigebietsverbindungen. Aber das Ganze hat auch seine Schattenseiten und hätte nicht undbedingt sein müssen (stimme Winterhugo diesbezüglich zu).

Ich sehe denn Sinn dieser Bahn auch jetzt nicht ein. Ich frage mich vielmehr,wer 30 Mio Franken in eine solche Bahn investiert. Investoren sind ja nicht Pestalozzis, also wollen sie auch eine Rendite sehen. Doch wo und wie soll eine solche Bahn rentieren? Das ganze Projekt ist also ökologisch, ökonomisch und touristisch ein einziges Fragezeichen und schlicht sinnlos.

 

[Tom76]

Also ich kann die Aussagen einiger User hier nicht verstehen. Bin recht häufig in Zinal, Grimentz und St. Luc/Chandolin und begrüsse die Bahn absolut. Ökonomisch macht sie total Sinn, zwei kleine, aber feine Gebiete zu verbinden. Heute werden solche Gebiete doch nur noch wahrgenommen, wenn sie eine gewisse Größe haben. Siehe auch Arosa-Lenzerheide. Es ist also DIE Chance, aus der Nische herauszukommen - auch wenn es Nostalgikern und Fans von leeren Pisten nicht gefällt. Aber leere Pisten heisst im Umkehrschluss: wenig Einnahmen. Und wenig Einnahmen bedeuten Investitionsstau und immer mehr Gästeverlust gegenüber den Gebieten, die investieren. Und irgendwann wird das Gebiet dicht gemacht - siehe Großer Sankt Bernhard
Daher ist die PB die einzige Chance für die beiden Gebiete, langfristig bestehen zu können. Zum dem Thema gibt es hier ja viele Diskussionen, speziell durch die enorme "Aufrüstung" der österreichischen Skigebiete.

Wer schon mal da war und den Nordhang am Ortsende von Grimentz kennt wird mir zustimmen, dass hier nicht gerade die Landschaft verschandelt wird - speziell eine PB passt sich eigentlich ganz gut in´s Landschaftsbild ein. Sicherlich wird ein Hardcore-Vertreter von "Mountain Wilderness" oder so jemand wie der User Illhorn das anders sehen, aber wer schon mal in Frankreich oder in Kanada zum Skifahren war, weiss was es heisst, wenn Skilifte und Pisten einen Berg brutal verschandeln. Nicht ohne Grund ist diesem Bauprojekt auch durch die Umweltverbände zugestimmt worden.
Und zum Thema Skibus: ja, der fährt morgens und abends und in der Nebensaison ist das auch ok. Aber in der Hauptsaison ist das ziemlich heftig. Den Stress tue ich mir nicht an, daher bin ich heilfroh, die PB nutzen zu können. Abgeehen davon, dass es z.B. über Mittag derzeit fast unmöglich ist, spontan die Gebiete zu wechseln, wenn man kein Auto hat. Die reguläre Postbusverbindung ist ungeeignet dafür.
Noch eine Bemerkung zur Chamois-Piste: das Verhältnis von sehr schöner Piste zu Ziehweg ist 2/3 zu 1/3. Ich kenne schlimmere Ziehwege als das Stück ab der Abzweigung nach Mottec bis nach Grimentz. Ein Problem ist allerdings die Exponiertheit der Piste und die Lawinengefahr. Da muss sich der Pistendienst was einfallen lassen, die Piste auch definitiv zu sperren, wenn nötig. Im Freeridegebiet von Zinal wurde dies u.A. mit einem Gatter erreicht, das nur aufgeht, wenn ein LVS eingeschaltet ist - ok, lebensmüde Snowboarder umgehen dies, aber es wirkt zumindest etwas. Da sollte man die Chamois-Piste wenn nötig nicht nur mit einem Flatterband absperren, sondern auch ein Gatter machen und die Leute so zwingen, die PB zur Talfahrt zu nutzen. Das müsste - soweit ich den Einstieg in Erinnerung habe - recht gut gehen. Sonst wird es entweder (Lawinen-)Tote geben oder der Hang muss aufwändig lawinengesichert werden. Und das wäre landschaftlich schlimm - viel schlimmer als die PB.

So, das musste mal gesagt werden

 

[Bumps]

@Tom76
in allen Punkten
und wenn ich den "Mehrverkehr" auf der Piste beklagt haben sollte, dann war das absolut egoistisch und subjektiv
Objektiv, wirtschaftlich hast Du natürlich recht

 

[Winterhugo]

@Tom: Wenn Zinal/Grimentz aus dem Dornröschenschlaf erwachen soll, dann nützt diese PB allein nichts. Tagesgäste gehen da eher selten hin, dafür ist die Anreise nicht unbeschwerlich. Ansonstn versuch mal ein Quartier zu bekommen über diese miese Homepage. Man kann über eine Agentur oder so anfragen, aber eine vernünftige HP bringt eben auch die Gäste. Wenn eine PB steht, ohne Möglichkeit für die Übernachtung ... dann geht man dahin, wo es eine PB mit Übernachtung gibt.

Es ist nicht DER EINE PUNKT, der da getan werden muss. Für die Anbindung des Tals kann keiner was für, aber für die Infrastruktur wie Hotel / FeWo, HP etc. kann man mehr tun, muss man auch.

Ich mag das Tal sehr, aber da muss mehr Professionalität rein. Wie die jemals die Bahn abzahlen wollen ist mir ein Rätsel. Dann hat man eine PB und das Gebiet ist konkurs ... auch nicht schön.

 

[Jay]

Wenn man auf der Website zum Thema Skiegbiet die Informationen "Hier schauen Sie die Termine und Öffnungszeiten des Winters 2010/2011" findet, dann sollte man sich wirklich Gedanken machen...

Jakob

 

[Tom76]

Wenn man auf der Website zum Thema Skiegbiet die Informationen "Hier schauen Sie die Termine und Öffnungszeiten des Winters 2010/2011" findet, dann sollte man sich wirklich Gedanken machen...

Jakob

wo hast Du geschaut? Die Homepage der Liftgesellschaft unter http://www.rma.ch ist neu gestaltet worden und auf dem aktuellsten Stand. Die Homepage von Grimentz-St. Jean ist weiterhin sehr unübersichtlich und FeWos sind nicht direkt buchbar. Da muss dringend was gemacht werden, die Kritik ist berechtigt.........
Noch was zum Thema Rentabilität der Liftgesellschaft: nicht ohne Grund haben sich die beiden Gesellschaften von Zinal und Grimentz vor dem Bau der PB zusammengeschlossen und eine Kapitalerhöhung vorgenommen - zumindest ist dies mein Wissensstand. Die Synergieeffekte durch den Zusammenschluss sind recht groß, siehe auch die Entwicklung in Lenzerheide nach dem Zusammenschluss der ganzen kleinen Liftbetreiber. Einzeln wären die inzwischen alle Pleite, aber so sind sie - trotz Investitionen - recht gesund.

 

[Jay]

Es rutscht ins Offtopic ab aber wenn man Val d'anniviers und ski googelt, dann landet man auf der Website http://www.sierre-anniviers.ch. Unter Aktivitäten und Ski findet man dann enstprechende Passage.

Jakob

 

[RManniviers]

=>> http://www.remontees-mecaniques.net/forums/index.php?showtopic=14653&st=40&gopid=186957&#entry186957

 

[paddington]

Hier gibts Bilder vom Umbau der Gondlbahn in Grimentz auf 12er Kabinen.
http://blog.i-g.ch/index.php?post/2012/11/22/Le-convoi

 

[Pilatus]

Was passiert mit den alten? Die sind ja doch fast ein bisschen gross für den Garten...

Könnte man das eigentlich bei der Bahn in Nendaz auch machen?