Neues in Arabba/​Marmolada

[markus]

Ja die Verbindung in dem Loch da unten is eher suboptimal. Vor allem weil man überhaupt nicht einschätzen kann was an der PB los ist.
Da hab ich schon oft blöd geschaut.

 

[schwabenzorro]

Zumindest ließe die neue Bahn einem die Möglichkeit bei zu langer Wartezeit zur Marmolada einfach wieder umzukehren und das fände ich schon sehr positiv.

Ob es dazu eine solche Bahn braucht ist natürlich schon etwas fraglich. Andererseits würden vielleicht viele so denken und sich dann einfach mal auf den Weg machen. Dazu bräuchte es aber dann einen Ausbau weiterer Lifte.

Und die Piste vom Padon-Sattel runter Richtung Marmolada verträgt eigentlich keine zusätzlichen Massen, zumindest nicht bei entsprechenden Schneeverhältnissen. Letztes Jahr war das unten ein richtiger Tragödienhang als alles im Sulz ertrunken ist.

 

[br403]

Was meinst Du mit so eine Bahn braucht es nicht? Willst Du einen Einersessel bauen? Als Zubringer für die Bewohner und Gäste aus Malga Ciapela ist das schon so in Ordnung denke ich.

@markus Man sieht die Schlange erst, wenn man nicht mehr zurück kann, das ist ziemlich gemein

 

[haderer]

Man kann aber mit dem Bus von Malga Ciapela bis zum Padon fahren, haben wir schon mal gemacht, da war es aber an der PB auch richtig voll. Wenn man die Gebirgsjägerrunde machen will ist das umgekehrt übrigens auch eine gute Idee. Also am Padon schon in den Bus nach Alleghe einsteigen, da spart man sich bei großem Andrang die Meute unten an der PB.

 

[br403]

Da steig ich aber lieber in eine EUB als in den Bus. Normal wird man die ja nur selten nutzen, wenn man eh auf die Marmolada will. Und Padon bleibt ja wohl erstmal stehen. Ich habe gerade mal auf Google Maps geschaut, da gibt es doch so einige Unterkünfte, die unterhalb des Padons sind, die profitieren da alle davon, wenn man eben nicht auf die Marmolada will, sondern Richtung Arabba und die Ronda.

 

[haderer]

Da steig ich aber lieber in eine EUB als in den Bus. Normal wird man die ja nur selten nutzen, wenn man eh auf die Marmolada will.

Ja, klar steig ich lieber in eine EUB. Ich meinte ja auch die aktuelle Situation. Und bevor ich mich 2 Stunden an der PB anstelle fahre ich halt lieber mit dem Bus, so er denn kommt.

 

[Mt. Cervino]

Ich dachte bisher immer die neue EUB würde die Padon 4KSB mit ersetzen.
Gerade mal auf dem Plan geschaut sehe ich, dass das Projekt der EUB ja nur da verläuft, wo früher mal der SL fast horizontal über den Talboden lief...
Wer braucht denn diese EUB eigentlich. Sind da so viele Anfänger unterwegs?

Ist diese Frage ernst gemeint? 2h Wartezeit an der Marmolada PB sind ja derzeit keine Seltenheit um die Mittagszeit herum.

Ja, ist sie... Als ich zuletzt an der Marmolada war, stand ich mittags mit 4 weiteren Skifahrern plus dem Kabinenführer in der PB. Das war allerdings auch 2021 im Dezember noch während Corona .
Generell sehe ich ja ein, dass es durchaus Sinn macht da ne EUB hinzustellen (Rückkehrer wegen PB Warteizeiten, Hotelgäste vor Ort, Gebirgsjägerrunde), wenngleich es abfahrtsmäßig ziemlicher nonsens ist bei der flachen Piste.
Wenn es nur um die Schlange an der PB ginge, könnte man für hundert Euro eine LED Anzeige mit der Wartezeit der PB ("Ca. 10 min, 50 min, 120 min etc. Wartezeit") an der Talstation der 4KSB hinstellen und dann könnte jeder entscheiden ob er weiter fährt oder wieder umkehrt.
Das könnte man natürlich auch jetzt schon ohne EUB machen .

 

[haderer]

Wenn es nur um die Schlange an der PB ginge, könnte man für hundert Euro eine LED Anzeige mit der Wartezeit der PB ("Ca. 10 min, 50 min, 120 min etc. Wartezeit") an der Talstation der 4KSB hinstellen und dann könnte jeder entscheiden ob er weiter fährt oder wieder umkehrt.
Das könnte man natürlich auch jetzt schon ohne EUB machen .

Das wäre aber zu einfach...

Könnte man auch für andere Lifte machen, mir fällt da spontan der Lagazuoi ein. Dann natürlich schon in Armentarola.

 

[Skifröber123]

Ich finde eine 10 EUB dort aufgrund der schon angesprochenen Unterkünfte und der Rückfahrt Funktion bei zu viel Andrang trotzdem gut. Ich meine auch für die Gebirgsjägertour ist das ein Vorteil, wenn man dort abkürzen will.

 

[basti.ethal]

Könnte man auch für andere Lifte machen, mir fällt da spontan der Lagazuoi ein. Dann natürlich schon in Armentarola.

Das Schild würden die hiesigen Taxi-Unternehmen sicherlich zeitnah sabotieren

 

[V4Show]

Generell sehe ich ja ein, dass es durchaus Sinn macht da ne EUB hinzustellen (Rückkehrer wegen PB Warteizeiten, Hotelgäste vor Ort, Gebirgsjägerrunde), wenngleich es abfahrtsmäßig ziemlicher nonsens ist bei der flachen Piste.
Wenn es nur um die Schlange an der PB ginge, könnte man für hundert Euro eine LED Anzeige mit der Wartezeit der PB ("Ca. 10 min, 50 min, 120 min etc. Wartezeit") an der Talstation der 4KSB hinstellen und dann könnte jeder entscheiden ob er weiter fährt oder wieder umkehrt.
Das könnte man natürlich auch jetzt schon ohne EUB machen .

Sind das denn nicht ausreichend viele Gründe?

- Grundsätzlich transportieren die la Vegla DSB (Flaschenhals) und die Busse der Gebirgsjägerrunde schon deutlich mehr Pers. zur PB hin (1200P/h + 3 Busse), als diese wegbringen kann (960P/h).
Von der Gebirgsjägerunde kommend steigen die meisten halt intuitiv bei der PB aus. Ist nun mal der höchste Berg der Dolomiten + unter den Top3 Hm-Abfahrten in IT. Die Fahrgäste erreichst du höchstens mit Busansagen + Anzeigen.
- Dann ist die Ecke dort theoretisch wunderbar für Mittagspause. In der Praxis gibts unterhalb von Padon aber nur ein? Restaurant. Mit den langen Wartezeiten im Hinterkopf speist es sich halt nicht gut.
- Weiterer Punkt: ich finde die Piste für Anfänger + Genießer eine tolle Ergänzung. Nur für die Padon Abfahrt da hinter zu fahren lohnt sich auch. Es gibt ja dort nicht nur Hotels direkt an der Piste: von Sottoguda bis Rocca Pietore runter gibts 100derte Unterkünfte, die außer dem Campo Scuola SL keinen einzigen weiteren Anfängerhang in der Nähe haben.
- Letzter Punkt: die Marmolada hat so viel Potenzial. U.a. besteht zumindest die mgl. für 2 kaputte Lifte Ersatzneubauten zu errichten. Alle bestehenden Parkplätze sind ganz unten an der PB. Zusätzliche PP sind sicher auch nur da unten möglich. Ausschließlich die PB als Zubringer für ein erweitertes Angebot würde nicht funktionieren. Diese EUB wirkt vl. etwas Overkill, aber ohne sie ist kein Sinnvoller weiterer Ausbau des Skigebiets mgl.

 

[Downhill]

wenngleich es abfahrtsmäßig ziemlicher nonsens ist bei der flachen Piste.

Das mag vielleicht aus deiner (und auch meiner) persönlichen Sicht so sein...
Global betrachtet, wo gibt es denn in der Gegend denn momentan einen Anfängerbereich? Nur ein bißchen am übriggebliebenen SL Arei II, und da muss man auch erstmal hinkommen von Malgia Ciapela aus, und vermutlich läuft die Konzession von dem Ding auch irgendwann mal ab. Ansonsten alles rote oder schwarze Abfahrten...
Ich kann mir schon vorstellen, dass da eine EUB im flachen Talbereich sehr gut angenommen wird. Vielleicht kommt ja auch noch ne Pistenvariante dazu? Ich bin heuer im Sommer da entlang gewandert, z.T. wär da noch gut Platz für Pistenerweiterungen...

 

[schwabenzorro]

Was meinst Du mit so eine Bahn braucht es nicht? Willst Du einen Einersessel bauen? Als Zubringer für die Bewohner und Gäste aus Malga Ciapela ist das schon so in Ordnung denke ich.

Wüsste nicht, dass ich was von einem Einersessel geschrieben habe.

Finde die Bahn aber für den geplanten Einsatzzweck trotz allem überdimensioniert, da braucht kein Mensch eine 10-er EUB, ein 6-er oder maximal ein 8-er Sessel hätte genügt und wäre trotzdem in den seltesten Fällen ausgelastet gewesen. Selbst wenn es dort zukünftig zusätzliche Anfängerpisten geben sollte, ein Sessellift hätte das auch bewältigt. Wobei ich den Sommerbetrieb jetzt mal ausklammere, da ich zu der Zeit noch nie dort war. Fürs Biken kann es allerdings kaum sein, denn da fährt man mit jedem Rentner-E-Bike hoch ohne außer Puste zu kommen.

Ich stell mir in so einem Fall immer die Frage nach der Kosten-Nutzen-Relation und würde ich das für mich persönlich auch dann investieren, wenn ich es selber bezahlen müsste.

Es ist zwar immer schön, wenn man neue, großzügige und komfortable Aufstiegsanlagen hat, andererseits sollte man sich vielleicht schon mal fragen, wer das denn alles bezahlt. Letztendlich sind es halt dann doch wieder wir als Kunden. Aber das scheint ja niemand irgendwie zu kratzen, also bitte auch nicht beklagen, wenn die Liftpreise nur eine Richtung kennen.
Für den Betreiber wird es sich schon lohnen, immerhin bekommt er für einen Klick für die EUB mehr als für einen Sessellift.

 

[phifue]

Für den Betreiber wird es sich schon lohnen, immerhin bekommt er für einen Klick für die EUB mehr als für einen Sessellift.

Das Problem mit einem Sessellift wären die mehrfachen Straßenüberquerungen.

 

[ralleycorse]

Für den Betreiber wird es sich schon lohnen, immerhin bekommt er für einen Klick für die EUB mehr als für einen Sessellift.

Das Problem mit einem Sessellift wären die mehrfachen Straßenüberquerungen.

Seit wann sind Strassenquerungen für Sessellifte ein Tabu? Gibt es doch zuhauf.
Abgesehen davon: Wo soll da eine Strassenquerung sein? Die alten Schlepper gingen da auch ohne Querung rauf!?

 

[Mt. Cervino]

Und ob ne 6 oder 8KSB dort jetzt signifikant günstiger sein würde als eine 10EUB, mag ich mal bezweifeln.
Aber trotzdem gefällt mir der Trend hin zu den vielen EUBs und weg von den Sesselliften in den Dolomiten gar nicht...

 

[V4Show]

Seit wann sind Strassenquerungen für Sessellifte ein Tabu? Gibt es doch zuhauf.
Abgesehen davon: Wo soll da eine Strassenquerung sein? Die alten Schlepper gingen da auch ohne Querung rauf!?

Der alte Schlepplift startete aber oberhalb der PB. Die EUB soll sogar eine etwas niedrigere Talstation bekommen. Der Grat, der kurz nach der Talstation überflogen werden muss, führt zu einem großen Bodenabstand.
Streckenverlauf ist schon ca. eingezeichnet auf der Opensnowmap: https://www.opensnowmap.org/#map=16/11.917/46.43&b=snowmap&m=false&h=false

Finde die Bahn aber für den geplanten Einsatzzweck trotz allem überdimensioniert, da braucht kein Mensch eine 10-er EUB, ein 6-er oder maximal ein 8-er Sessel hätte genügt und wäre trotzdem in den seltesten Fällen ausgelastet gewesen. Selbst wenn es dort zukünftig zusätzliche Anfängerpisten geben sollte, ein Sessellift hätte das auch bewältigt. Wobei ich den Sommerbetrieb jetzt mal ausklammere, da ich zu der Zeit noch nie dort war. Fürs Biken kann es allerdings kaum sein, denn da fährt man mit jedem Rentner-E-Bike hoch ohne außer Puste zu kommen.

Du meinst überdimensioniert hinsichtlich der Wuchtigkeit einer EUB? Weil Kapazitätstech. soll die EUB wohl 2000P/h bekommen. Max. mgl. Kap. sowohl bei 8erKSBs als auch 10erEUB liegt bei über 4000P/h.

 

[schwabenzorro]

In erster Linie ja, ich denke eine KSB fällt in der Natur einfach weniger auf als eine EUB, schon die Stationen dafür können deutlich einfacher und kleiner gehalten werden, obwohl die großen 8KSB auch schon ordentliche Stationen haben.
Was die Kapazität anbelangt hast du natürlich Recht, irgendwie ist für mich eine EUB immer noch leistungsfähiger als einen KSB, aber das ist heute natürlich nicht unbedingt mehr so.

Insgesamt bin ich aber vollkommen bei Mt. Cervino, der Trend zu immer mehr EUBs behagt mir auch nicht. Vor allem auf so kurzen Strecken wie jetzt z.B. am Lezuo finde ich das furchtbar. KSB mit Haube würde ich da immer bevorzugen. Und es ist auch schneller als das ewige An- und Abschnallen. Und die damit im Frühjahr immer verbundenen nassen Handschuhe mag ich auch nicht.

Und ja, ich weiß, die Entscheidung am Lezuo fiel vermutlich wegen dem Sommerbetrieb für die EUB aus, wobei der Gran Paradiso und andere beweisen, dass es auch mit Sessel und Bike geht. Aber die Diskussion hatten wir ja schon öfter.

 

[Andybar]

Wäre es nicht viel besser vorher die Padon zu erneuern? Ist ja auch schon 21 Jahre alt. So als Kombibahn wäre das doch interessant.

Schon 21 Jahre alt? Was sind denn das für unrealistische Vorstellungen bzgl. Lebensdauer von Liften?
Die 2000P/h sind dort eigentlich perfekt für Piste + Verbindungsfkt.

Naja damit liegt er ein Jahr unter dem Durchschnitt in Südtirol. Aber du hast schon recht. Mir gehts da nicht um komfort (kann auch ein Holzbrett sein)sondern um Geschwindigkeit des Sessels. Gerade bei der Länge macht das schon was aus. Bin lieber auf der Piste als im Lift

 

[V4Show]

Naja damit liegt er ein Jahr unter dem Durchschnitt in Südtirol. Aber du hast schon recht. Mir gehts da nicht um komfort (kann auch ein Holzbrett sein)sondern um Geschwindigkeit des Sessels. Gerade bei der Länge macht das schon was aus. Bin lieber auf der Piste als im Lift

Wtf? Tut mir leid, das wusst ich nicht. Sind da Schlepper, die ersetzt wurden mit eingerechnet oder wie kommt diese kurze Lebensdauer zustande?
In den Gebieten um die Sella Ronda kann ich mir das noch irgendwie vorstellen. Aber da hat man ja auch weniger Altersbedingt & mehr Kapazitäts + Komfortgründen ersetzt.

Bei mir lief der Padon dieses Jahr mit 4m/s. Gondeln meist mit 5m/s.
Klar dauert es so 10min da hoch. Aber dafür ist er gut trassiert & überwindet mehr als 700hm. Mind. genauso wichtig wie Tempo.