• Willkommen im neuen Alpinforum!

    Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.

    Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.

    Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:

    Zur ausführlichen Ankündigung

    Viel Spaß im neuen Alpinforum!

    Euer Alpinforum-Team

Neues in der Ukraine

Skiphips

Vogelsberg (520m)
In der Ukraine wurde letzten Sommer nahe Lemberg ein neues Winter- und Sommer-/Mattenskigebiet errichtet. Das Gebiet wird durch eine 500m lange 4er-Sesselbahn von DM erschlossen. Auf 2 der 3 Pisten wurden durch eine deutsche Firma Matten für den Sommerbetrieb verlegt. Die Beschneiungsanlage ist darauf ausgelegt im Winter die Pisten frühzeitig beschneien zu können und im Sommer die Matten berieseln zu können. Neben dem Skibetrieb gibt es eine 250m lange 7-spurige Tubingbahn, welche durch 2 Förderbänder erschlossen wird ebenfalls Winter- und Sommerbetrieb hat.
 
Krass... wer das wohl zahlt?
470 Mio. Euro – Gesamtkosten der ersten Ausbauphase des GORO Mountain Resort
...
Das Gesamtinvestitionsvolumen des Projekts, das sich über 1.200 Hektar und einen Zeitraum von 15 Jahren erstreckt, wird auf rund 1,5 Mrd. US-Dollar geschätzt.
8O

Hier gibt es noch mehr Infos zum Projekt.
https://gororesort.com/en.html
Schon interessant so ein fast komplett neu
gestaltetes Skigebiet in der heutigen Zeit mit neuen Liften, Hotels, Geschäften und Infrastruktur.
Aber leider alles nur mit Mittelgebirgscharakter und komplett alle Pisten im Wald. Nur knapp 600Hm an Abfahrten sind da möglich...
 
Mt. Cervino schrieb:
Krass... wer das wohl zahlt?
470 Mio. Euro – Gesamtkosten der ersten Ausbauphase des GORO Mountain Resort
...
Das Gesamtinvestitionsvolumen des Projekts, das sich über 1.200 Hektar und einen Zeitraum von 15 Jahren erstreckt, wird auf rund 1,5 Mrd. US-Dollar geschätzt.
8O

Hier gibt es noch mehr Infos zum Projekt.
https://gororesort.com/en.html
Schon interessant so ein fast komplett neu
gestaltetes Skigebiet in der heutigen Zeit mit neuen Liften, Hotels, Geschäften und Infrastruktur.
Aber leider alles nur mit Mittelgebirgscharakter und komplett alle Pisten im Wald. Nur knapp 600Hm an Abfahrten sind da möglich...

Danke für den Link. Wie sich diese Investition rechnet wird interessant…
 
Apropos GORO Mountain resort: ich habe ein wenig gegooglet und den Kollegen ChatGPT um Hilfe gebeten :wink: . Dabei ist folgendes herausgekommen: es handelt sich zwar um ein enormes Projekt, aber keine eigentliche Greenfield - Investition. Die OKKO Gruppe hat 2022 das bestehende Skigebiet Zakhar Berkut (1 x DSB, 3 x SL) erworben und will es nun erweitern: https://www.skiresort.de/skigebiet/vysokyy-verh-zahar-berkut/. Auch die Angaben zu den Talorten (Volosjanka bzw. Verkhnya Rozhanka) passen dazu, letztere natürlich nur wenn das Skigebiet auf die bisher unerschlossene Hinterseite des Berges erweitert wird. Sieht nicht ganz uninteressant aus, wobei der Einwand mit Mittelgebirgscharakter + relativ geringem HU eigentlich auf alle Skigebiete in der Ukraine zutrifft.

Greithner schrieb:
Ist auf der Urlaubliste. 👍🏻

Nicht so schnell, es finden sich widersprüchliche Angaben wann das Skigebiet wirklich in Betrieb geht. Nicht das du im kommenden Dezember vor einem unfertigen Resort stehst :wink: . Im Beitrag auf Seilbahn.net steht: Für die erste Ausbauphase des Resorts, die 13 km Skipisten umfasst, wird eine Beschneiungsfläche von 50 Hektar geschaffen. Die Umsetzung des Systems erfolgt in zwei Etappen: Die ersten 17 Hektar sollen bis 2026 fertiggestellt werden, der restliche Teil bis 2027. Aber etwas weiter unten steht: Die Eröffnung des Resorts ist für 2027 geplant, die Hotelanlagen sollen im Sommer 2028 folgen. Bleibt auf jeden Fall spannend.

Was anderes zum Thema Ukraine: hat jemand eine Idee, warum der Ausbau von Bukovel auf einmal ins Stocken geraten ist? Blick auf Google maps zeigt westlich vom bestehenden Skigebiet was ganz komisches: in den Wald geschlagene Lifttrassen und halb gebaute Pisten, die tlw. schon wieder zuwachsen. Als ob die Arbeiten von heute auf morgen eingestellt wurden. Und nein, das ist nicht im Februar 2022 passiert, sondern bereits etliche Jahre vorher. Das interessanteste dabei: der jüngste Lift von Bukovel, 6KSB Bukovel Lift 3 (Bj. 2020) wurde definitiv später gebaut. Also zuerst hat man an einem Ende des Skigebiets Arbeiten eingestellt, ein paar Jahre später auf dem anderen Ende erweitert. Echt unverständlich ...
 
Ukraine’s most ambitious ski resort project is rapidly shifting from concept to construction reality. GORO Mountain Resort in the Carpathian mountains has locked in two major European industry leaders in quick succession — and with a 2027 opening now confirmed on the resort’s official website, the project is no longer a long-term bet. It is slowly taking shape.
On June 8, GORO confirmed a €20 million contract with Austrian ropeway giant Doppelmayr Group to build the resort’s flagship gondola system, following a May agreement with snowmaking specialist Demaclenko for a fully automated €25 million snowmaking network. Together, the two systems form the backbone of what will become Ukraine’s first large-scale, internationally engineered, year-round mountain resort — part of a total strategic investment of $1.5 billion across a 15-year, three-phase development programme.
Quelle: Ukraine’s New Ski Resort GORO Mountain Signs Major Lift and Snowmaking Deals
 
Nun, zu den angeblich '150 Propellermaschinen + Lanzen' habe ich nichts zu berichten, ebensowenig von den 180 Schächten. Noch ist Goro nicht so weit. Das alte Skigebiet mit einer DSB + 3 SL wurde jedenfalls plattgemacht:
zuRdIn.jpg


Ff4nSH.jpg


c4CQI0.jpg


2wDQjD.jpg


Der ganze Berg ist aktuell eine riesige Baustelle. Die Fotos stammen zwar von 2 verschiedenen Tagen, aber soo viel hat sich dazwischen auch nicht verändert :) . Talstation:
yKIOrY.jpg


OxOsdv.jpg


IJhg61.jpg


Hotels im Talstationsbreich:
9b8HXl.jpg


dIsLMU.jpg


Render:
vhJiDN.jpg


Liftteile:
uickyS.jpg


amslNk.jpg


5QNebL.jpg


4EgaVd.jpg


Weiter zur Bergstation, dort ist man noch nicht so weit. Aber das Skigebiet soll sowieso erst 2027/28 fertig sein:
0g3l2s.jpg


3C3KO3.jpg


EW0rjE.jpg


K6vrWO.jpg


Die Hauptabfahrt wird gerade ordentlich modelliert aka. der Berg neu gebaut :twisted: . Die Dolomiten sind im Vergleich dazu Amateure:
F52nCk.jpg


f3w1BI.jpg


Nun aber zum interessan(ter)en Teil, und da bitte ich alle Forumler um Hilfe: am Gipfel des 1243 m hohen 'Visokhy Verh' (in UKR.: Bиcokий Bepx), 1243 m hoch, gab es bisher noch keinen Lift. Aktuell wird dort was merkwürdiges gebaut, siehe die folgenden Fotos:
mxB7zO.jpg


Beachte auch den Winkel zw. Fundament und den Ankerschrauben 8O ?
4nf130.jpg


Und es werden laufend Teile hinaufbefördert:
2KKtlK.jpg


Ebenfalls interessant: riesige Baustelle etwa 1 km südlich vom Bиcokий Bepx
vNHptr.jpg


Weitere Fotos aus dem Talstationsbereich:
j844qL.jpg


Sweykd.jpg


9LfgX0.jpg


Ein weiteres Hotel knapp 100 m östlich der Talstation, sieht fast fertig aus:
a5C4k8.jpg


jakXHn.jpg


Weiter 100 m talauswärts, 5 noble Chalets auf der westlichen Talseite:
ufZeF4.jpg


Fazit (bezieht sich keinesfalls nur auf die Baustelle in Slawske): ein Land mit unerwarteten Highlights, und fix auf der Urlaubsliste für 2027 / 2028 :twisted: .
 
Erstaunlich, dass in der Höhenlage bei zugleich unsicherer Zukunft so viel Geld investiert wird. Ist die Region aufgrund des kontinentaleren Klimas so viel schneesicherer als Gebiete in ähnlicher Höhenlage wie der bayerische Wald z.B.?
 
judyclt schrieb:
Erstaunlich, dass in der Höhenlage bei zugleich unsicherer Zukunft so viel Geld investiert wird. Ist die Region aufgrund des kontinentaleren Klimas so viel schneesicherer als Gebiete in ähnlicher Höhenlage wie der bayerische Wald z.B.?
Die Ukrainischen Karpaten im Westen sind die mit Abstand schneereichste Region der Ukraine. Eine Schneedecke liegt meist von Mitte November bis weit in den April oder Mai. Ich habe als Referenz mal das größte Skigebiet Bukowel genommen, auch wenn dass einiges weiter Südöstlich in der Karpaten liegt:
Der höchste Punkt des Skigebiets befindet sich auf 1,372 m.
Die durchschnittliche Schneehöhe während der Saison beträgt 67 cm am Berg und 48 cm im Tal. Der schneereichste Monat im Skigebiet Bukovel ist der Februar mit einer durchschnittlichen Schneehöhe von 76 cm am Berg und 56 cm im Tal.
Quelle: https://www.snow-online.de/skigebiet/bukovel.html

@miki: Großes Dankeschön für die Bilder aus der Ukraine :top: :top: :top:

Ich muss jeden Tag den Lebensmut der Menschen in der Ukraine bewundern, nach so vielen Jahren der Thyrannei mit allen Gräultaten die damit in Zusammenhang stehen. Und dass man bei der ungewissen Zukunft solche Projekte ins Leben ruft zeigt, dass sie an Ihre eigene Zukunft glauben und sich nicht unterkriegen lassen wollen. Spricht für das Land, spricht für die Menschen die dort leben.

Aber ist auch für die Monteure (ob jetzt Doppelmayr oder Leitner - je nachdem ob beide oder nur einer liefert) eine Aufgabe, wenn sie gesagt bekommen, dass es in die Ukraine geht. Ja, die Karpaten sind per se ehr fernab der Kriegslinie und sicher auch nicht das Ziel der russischen Kriegstreiberei (sicher auch ein Grund für dieses Megaprojekt), aber im Unterbewusstsein kann das schon eine Rolle spielen.
 
snowflat schrieb:
Ich muss jeden Tag den Lebensmut der Menschen in der Ukraine bewundern, nach so vielen Jahren der Thyrannei mit allen Gräultaten die damit in Zusammenhang stehen. Und dass man bei der ungewissen Zukunft solche Projekte ins Leben ruft zeigt, dass sie an Ihre eigene Zukunft glauben und sich nicht unterkriegen lassen wollen. Spricht für das Land, spricht für die Menschen die dort leben.
Ich habe schon lange keinen Text mehr gelesen, mit dem ich so sehr einverstanden wäre :D ! Fast die gleichen Gedanken hatte ich beim abendlichen Spaziergang durch Ivano - Frankivsk, als ich (durchaus moderne und ansehnliche) Hochhäuser gesehen habe, die in Nationalfarben beleuchtet waren (in der Wasserspiegelung besser zu sehen als am Hochhaus selbst), da bekommt man schon Gänsehaut:
lrdTOC.jpg


B2T und zum zweiten Skigebiet das ich in der vergangenen Woche besucht habe. Im Gegensatz zum natürlich gewachsenen Slavske, wurde Bukovel am Reissbrett entworfen und fast das ganze Skigebiet zwischen 2004 und 2009 aus dem Boden gestampft. Pistenplan: https://www.skiresort.com/en/ski-resort/bukovel/trail-map/.

Nun, im Gegensatz zu Slavske, wo ich natürlich vom Bau des Goro - Resorts wusste und gezielt danach gesucht habe, sind die Fotos von den Neuigkeiten in Bukovel wirklich durch Zufall entstanden. Einige der Hotelneubauten sind wirklich nicht zu übersehen, selbst wenn man kein Liftfanatiker ist :wink: :
Mq7o8l.jpg


EbCGtI.jpg


2Ut4Xf.jpg


3n5yoi.jpg


... inkl. kleine Modellierungen auf der Piste unter dem Lift 14:
fLPQyC.jpg


McD am Pistenende: Hauser Kaibling? Nein, Bukovel, hier der Artikel: On 12 September, McDonald’s opened its first restaurant in Bukovel..
5llvXg.jpg


Aber jetzt wird es erst richtig interessant. Wenn man sich das Projekt anschaut, welches vor 20 Jahren von Ecosign erstellt wurde, merkt man, dass bisher nur gut eine Hälfte realisiert wurde. Was an sich nichts besonderes wäre, ich kenne kein einziges Projekt von Ecosign welches genau so realisiert wurde wie entworfen. Ich habe es mal farblich bearbeitet: die orange und rot eingekreisten Lifte und Pisten gibt es in natura nicht, und die roten wird es wohl auch nicht geben, dort ist inzwischen ein Naturpark: https://imagizer.imageshack.com/img922/9256/hnPgPd.jpg

Ein Rätsel sind mit aber weiterhin die drei orangen eingekreisten Lifte links im Bild. Ich zitiere hier meinen Text von Juni:
Was anderes zum Thema Ukraine: hat jemand eine Idee, warum der Ausbau von Bukovel auf einmal ins Stocken geraten ist? Blick auf Google maps zeigt westlich vom bestehenden Skigebiet was ganz komisches: in den Wald geschlagene Lifttrassen und halb gebaute Pisten, die tlw. schon wieder zuwachsen. Als ob die Arbeiten von heute auf morgen eingestellt wurden. Und nein, das ist nicht im Februar 2022 passiert, sondern bereits etliche Jahre vorher. Das interessanteste dabei: der jüngste Lift von Bukovel, 6KSB Bukovel Lift 3 (Bj. 2020) wurde definitiv später gebaut. Also zuerst hat man an einem Ende des Skigebiets Arbeiten eingestellt, ein paar Jahre später auf dem anderen Ende erweitert. Echt unverständlich ...
Noch einmal: man hat - wahrscheinlich irgendwann um 2010 - die Pisten und Trassen von 3 weiteren Liften (23, 24 und 25) bereits tlw. gerodet, dann alles liegen gelassen, und etliche Jahre später dann noch die 6KSB Nr. 3 (Bj. 2020) gebaut, die im ursprünglichen Projekt gar nicht vorgesehen war, während die halbwegs geschlagenen Trassen von den drei vorher genannte Anlagen wieder zugewachsen sind 8O ? Auch hier zu erkennen (die orangefarbenen Linien habe ich gezeichnet).

Durch Zufall (ich musste die Wanderung abbrechen weil es zu tröpfeln begann, es war aber auch der einzige Regen in den 9 Tagen) bin ich an der Talstation 23 vorbeigekommen, und siehe da :D :
u9YbKe.jpg


4iz46M.jpg


xvdWUP.jpg


Offensichlich wurden wenigstens die Vorbereitungen wiederaufgenommen:
QmM2O6.jpg


c94wZe.jpg


C1U5vV.jpg


An diesem Bild kann man in etwa abschätzen, wann die Pisten gerodet wurden (siehe Unterscheid zw. dem ursprünglichem Fichtenwald und Jungwald das auf der bereits einmal gerodeten Fläche nachgewachsen ist). Ich weiss zwar nicht wie schnell Bäume in den Karpaten auf knapp 1000 m wachsen, aber wenn ich Pi mal Daumen schätze dass es etwa so schnell geht wie am Pohorje, würde ich sagen: vor 15 Jahren:
lSwZsy.jpg


Etwas weiter talauswärts habe ich noch das gefunden (und ja, im Hintergurnd ist wieder mal ne Hotelbaustelle). Aber das was ich im Vordergrund sehe interessiert mich wesentlich mehr :) :
3qOm31.jpg


Also wenn das keine Ankerschrauben und Zentrierringe sind, meistens sichere Anzeichen für einen bevorstehenden Liftbau? Für die kommende Saison wird es sich bestimmt nicht mehr ausgehen, aber es sieht schon sehr stark nach einem Bausommer 2027 aus:
7WodhK.jpg
 
Zurück
Oben