Neues in Kitzbühel/​Kirchberg – KitzSki

[Raph]

also ich hoffe mal, das die dann ganz auf den Pengelstein führen wird, sonst gäbe es ja bestimmt Wartezeiten an der 4KSB Pengelstein 2.
Also 6KSB Steinbergkogel - Gipfel wird hoffentlich als eine der nächsten Anlagen kommen. Genauso wie vielleicht 4KSB Streiteck und 4KSB Ehrenbachhöhe. Das wären meine weiteren Wünsche.

 

[MN]

Für Alle ohne Ortskenntnisse, hier ein Plan, wo der Safari Express verlaufen könnte:

Ich glaube nicht, dass hier ein Prestigeobjekt entstehen soll. Eine 3S-Bahn macht nicht nur wegen des langen Spannfeldes einen Sinn, sondern auch wegen der Windstabilität. Die Bahn wird den Saukasergraben wohl in ca.800m Höhe überqueren und ist somit relativ ungeschützt. Ich kenne kein anderes System, welches bei Überwindung eines Spannfeldes von 2400 Metern Windgeschwindigkeiten bis zu 100km/h aushält.

@Marius: Auf den Gipfelkamm wird die Pengelstein I Bahn sicher nicht geführt, zu windanfällig! Es soll eine windgeschützte Alternative zur Fleckalmbahn sein. Im Gespräch ist die Bergstation zwischen Talstation 4KSB Pengelstein II und 4KSB Hieslegg.

Die Modernisierung des Gaisbergliftes macht vielleicht vordergründig keinen Sinn, da aber aktuell wegen des großen Zuspruchs der Rodelbahn Wartezeiten von bis zu 30 Minuten bestehen, ist die Modernisierung wohl gerechtfertigt.

 

[kaldini]

Also da stellen sich mir 2 Fragen:
1.) warum baut man keine 8EUB in Bodennähe (runter ins Tal und wieder rauf). Auf der Karte scheint es keine zu steilen Hänge zu geben. Und mit einer Mittelstation dort wo auf der Karte 34A steht hätte man auch noch eine Wiederholungsfahrtenmöglichkeit Richtung Pengelstein.
2.) Es gibt ja eine Piste vom Pengelstein nach Jochberg, d.h. in dieser Richtung ist ja eine Verbindung da. Also könnte man doch eine Bahn bauen, die von Jochberg aus auf den Pengelstein geht. bzw. zur Hütte Nr. 13.

 

[wasi]

Das sind 2 mögliche Gründe
1
Schneesicherheit ist in Kitz auch mit Beschneiung ein Problem.
Daher gleich die 2000 Höhenmeter halten.
2
Beieinträchtigung durch 3S System sind gering
und teure (Umwelt/ auflagen bei der Bwilligung entfallen.

Die Begründung für die lange Bauzeit wundert mich, bei nur 1 Stütze!
Also nur Marketing- Gag oder Probleme bei Finanzen.
2S 3S ZUBs haben zwar längere Bauzeiten,
Wegen der hohen Anfoderungen ist der Druck vielleicht nicht so hoch wie bei "Instant- Bahnen"

 

[Raph]

also wenn die Bergstation der 8EUB Pengelstein 1 zwischen die Talstationen der 2 4KSB kommen, find ich das gut, dann können beide damit befahren werden.
3S Bahn ist schon ein Prestigeobjekt, zumal es das in A noch nicht so gibt. Und es sieht auch viel besser aus, als eine 2S Bahn (siehe Val d´Isere)

 

[starli]

Super, da hab ich mal wieder nicht genau gelesen ... also mir wär eine Liftverbindung übers Tal auch lieber gewesen ... 800m über dem Tal ist auch ganz schön pervers ...

.. und bitte den Pistenplan auf max. 800 Pixelbreite verkleinen, danke Immer diese hin-und-her-scrollerei ...

 

[schifreak]

Meine Meinung, eine Seilbahn mit Mittelstation die ganz zum Gipfel fährt- und eine bessere Schibusverbindung von der Schwarzkogelabfahrt ( Aschau) wär mir am liebsten momentan siehts so aus, die schwarzkogelpiste is Super ausgebaut und auch anspruchsvoll (Schwarz),aber alle 45-60 min fährt ein kleiner Bus zur fleckalmbahn - das is natürlich Schwachsinn hoch drei

 

[Emilius3557]

Auf den Gipfelkamm wird die Pengelstein I Bahn sicher nicht geführt, zu windanfällig! Es soll eine windgeschützte Alternative zur Fleckalmbahn sein. Im Gespräch ist die Bergstation zwischen Talstation 4KSB Pengelstein II und 4KSB Hieslegg.

Das ist doch sehr komisch. Warum windet es denn gerade in Kitzbühel so sehr? Die 8 EUB Hohe Salve in der Skiwelt läuft doch auch meistens, in Saalbach-Hinterglemm laufen 6 EUBs bis auf die Gipfel und noch nie habe ich davon etwas in der Richtung gehört. Von den EUBs bis auf knapp 3000 Meter in Frankreich will ich gar nicht erst reden.

Wozu gibt es die Funitel-Technologie? Wenn es Windprobleme gibt, baut man einfach so ein Ding, obwohls teuer ist, schon klar.

Also für mich ist das einer der Gründe, warum ich das Kitzbüheler Skigebiet nicht sonderlich attraktiv finde. Zwar tolle lange Abfahrten mit großen Höhendifferenzen, aber z.T. keine oder überlastete oder veraltete Bahnen, die mich dann wieder nach oben bringen, siehe das Beispiel von Schifreak mit dem Schwarzkogl.
Mit der 8 EUB Pengelstein besteht die große Chance diesen Nachteil teilweise zu beheben. Wenn die nur bis auf halbe Höhe gebaut wird sind doch die beiden KSBs wieder mehr belastet, anstatt entlastet.
Das Windargument verstehe ich echt nicht.

 

[BTL]

Wenn die eine Mittelstation zwischen den 4KSBs bauen würden, dann könnten die ja bei starkem Wind die 2. Sektion abschalten. Bei gutem Wetter könnte man dann bis zum Gipfel durchfahren.

 

[Raph]

ich denke, das ein Funitel zu bauen, zu teuer ist. Die 3S Bahn steht im Vordergrund. Die wissen schon, das in nächster Zeit viel getan werden muss und dazu auch viel Geld benötigt wird. Wenn die jetzt alles für eine oder zwei Bahnen ausgeben, bleibt da nicht mehr viel übrig.
Ich würde sowieso zuerst die Bahnen im Gebiet modernisieren, vor der Aufstellung neuer Anlagen. Der Safari-Express ist da ne Ausnahme.

 

[MN]

Die Gondel bis zum Gipfel Pengelstein brauchts doch eigntlich nicht, wenn die Bergstation zwischen 4KSB Pengelstein II und 4KSB Hieslegg liegen würde, hätte man zwei Möglichkeiten ganz rauf zu kommen. Wartezeiten sollten kein Problem sein, Hiesleggbahn ist sowieso nie ausgelastet.
Falls doch die Trasse Brunnalm verwirklicht werden sollte, könnte man von der Bergstation entweder Richtung Hochbrunn/Steinbergkogel oder Pengelstein/Schwarzkogel fahren, wäre das nicht die beste Alternative?

@Marius: denkt daran, wie oft die Fleckalmbahn wegen Sturm geschlossen ist!!!

@Raph: kann dir nur zustimmen, lieber ein paar neue Anlagen, als eine teure (beim Safari-Express wars wohl nicht anders möglich, ursprüngliche Planung zweier Bahnen, Tal-Talsen bzw. Tal-Schwarzkogel, wurde nicht genehmigt!)

 

[schifreak]

wenn man mich fragt, eine Schirastbahn und eine 6 er bahn zum steinbergkogel und evtl noch eine 6 er bahn zum jufen und noch eine als Rückbringer ersatz für den veralteten ehrenbachschlepplift wäre mir lieber als die 3 Seilbahn zum Talsen- und noch nen 6 er für den Ehrenbach 3 sessel- da stehn´s oft an- zum narrisch werdn

 

[Emilius3557]

@MN: Ja! Und deswegen Funitel! Oder eine durchgängige 8 EUB auf der Trasse der drei Maierl DSB. Ich weiß, dass das unrealistisch ist, aber ich fände es gut.

Das mit der Brunnalm-Trasse meine ich ja!

 

[MN]

weiß den einer von Euch etwas genaueres über die Trasse Pengelstein I, Alex hat doch die Brunnalmvariante ins Spiel gebracht, er sagte, er hätte die Trassenplanung eingesehen.
@Alex: kannst Du das präzisieren?

 

[Rob]

Vor einige Jahre war die Trasse schon als Projekt eingezeichnet gewesen (das ist doch der Bahn der als Verbindung mit Westendorf is geplant?). Fur ein Bild der neuen Gondel: http://www.servus-kitz.com/
und dann Telegramm -> Bergbahn AG Kitzbühel und mann sieht es

 

[MN]

@Rob: Die Bahn war von Aschau-Brüggel in Richtung Pengelstein geplant. Die Brunnalmvariante habe ich bis jetzt nur von Alex gehört.

 

[Alex]

Über die Brunnalmtrasse kenne ich folgende Variante:
Exakt die Trasse der Materialseilbahn die vom GH Skirast rauf zur Brunnalm führt.
Folgende Gründe sprechen dafür:
1. Ideale Infrastruktur durch Buswendeplatz / Busbahnhof
2. Bestehende Seilbahntrasse --> weniger Schwierigkeiten als bei Neuerschliessung
3. Die Brunnalmabfahrt wurde in den letzten Jahren, obwohl wenig frequentiert, ausgebaut
4. Der Schroll (Wirt ober der Skirast, bei dem stillgelegten Schlepper) ist dagegen *g*

Die Aschau Variante kann ich mir nur schwer vorstellen, weil die von der Erreichbarkeit nicht so günstig ist, wogegen Skirast als Ausgangspunkt sowohl von Kirchberg als auch von Auschau ideal liegt.

 

[Alex]

Achja by the way ...

Mehrmals ist in den letzten Beiträgen das wohl wichtigste Stichwort für den gesamten Skizirkus gefallen:
KSB Steinbergkogel!!!

Eine KSB auf die Ehrenbachhöhe wird wohl in der nächsten Zeit kaum zu bekommen sein, weil die Bahn mit ihren 18 Lenzen (hui wie die Zeit vergeht ... is noch gar net lang her als die nagelneu war ) noch nicht so alt ist ... da gibts vorher noch viel zu tun.

Aber für eine Unterschriftenaktion betreffend einer KSB auf den Steinbergkogel wär ich sofort zu haben.

 

[Anonymous]

Ich glaube, du warst es, Alex, der gemeint hatte, die Lifte würden in Kitzbühel ganz besonders gepflegt und gewartet.
Ich als Techniklaie kann da nichts drüber sagen oder eine Wertung abgeben, aber einige Sachen sind mir aufgefallen:
- moderne Sessel an der DSB Steinbergkogel-Gipfel, der Lift ist sicherlich älter als die Sessel.
- ESL Steinbergkogel macht einen tollen Eindruck (Stationshäuser)
- Fussstützen der alten DSB Wagstätt (Girak) aus Holz, aber alle intakt und nicht abgebrochen oder Ähnliches. Dabei könnten doch solche Bauteile leicht kaputt gehen, oder? (Stahlkanten, Rowdies etc.)

Noch eine grundsätzliche Bemerkung zu den Kitzbüheler-Liftanlagen:
Mir kommt es so vor, als gehöre das Gebiet zu den jenigen Gebieten mit langer Tradition, in denen man schon "vor 15-20 Jahren ohne Schlepper einigermaßen ausgekommen ist" (überspitzt gesagt). Das erklärt die vielen ESLs, DSBs und 3 SBs. Typische Beispiele wären auch in Frankreich z.B. Espace Killy. Während in anderen Gebieten (Ischgl, Skiwelt) vor 10-20 Jahren noch fast alles über SLte gelaufen ist. Klar, dass beim Ersatz der SLte meistens die moderne KSB-Technologie zum Einsatz kam.
Ein ähnliches Beispiel wäre Les Arcs, das zwischen 1975 und 1980 gebaut wurde. Damals wurden hauptsächlich 3 SBs und DSB gebaut und etliche Schlepper, aber natürlich keine KSBs und wenige EUBs (die alten "Eier" findet man dort nicht, die in der gleichen Zeit z.B. in Courchevel entstanden). Heute sind diese damals sehr modernen Lifte (Lob vom Skiatlas!) in die Jahre gekommen (Poma...) und nicht mehr leistungsfähig und vor allem schnell genug.
Was sagt ihr zu dieser "These"?

 

[Emilius3557]

Meine "These"...