Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[Chasseral]

... die Gipfelbahn kann ich mich nicht erinnern jemals benutzt zu haben. ...

Ich fahre erheblich öfter mit der Gipfelbahn rüber als mit der Scheidtobelbahn. Ist eigentlich gar nicht schlecht jetzt. Nach Wegfall des Schleppers hat man jetzt richtig Platz auf der Piste, wenn man mit der Gipfelbahn hoch kommt.

 

[simmonelli]

Wenn man dann mal oben ist ... muss man schon Geduld mitbringen

 

[whiteout]

Ehrlich gesagt schrecken mich da immer die Schilder ab "Wartezeit an der Gipfelbahn 30 Minuten" - und am Scheidtobel sieht die Schlange zwar schlimm aus, länger als 10 Minuten steht man da aber auch nicht.Die Piste vom Gipfel ist jetzt auch nicht direkt der Bringer...
Vorteil ist dass man vom Gipfel ohne Möserbahn direkt zur Zweiländer kommt, aber fahre normalerweise dann immer erst ein paar mal Möser bevor ich zur Kanzelwand rüberfahre.

 

[manitou]

Im Sommerbetrieb (und das ist das Hauptgeschäft auf dem Gipfel) reicht die Bahn zu den meisten Zeiten aus. Ich denke, die Bergbahnen haben kein Interesse an verstärktem Wintergeschäft auf dem Gipfel. Die Kammpiste gibt das auch nicht her - sonst hätten die die Bierenwangbahn schon anders geplant.

Was die Kap. von Bierenwangbahn und Möserbahn in Relation zu den Pisten angeht, so gibt es in dem Bereich 7 Abfahrten. Das ist für 2 Bahnen angemessen. Die Ströme verteilen sich leider nur ungleichmäßig!
Ich hatte die Überlegung, dass man eventuell die Pistenzuordnung zu den Bahnen trennt, dahingehend, dass Damenabfahrt, 13 und der Kamm über die Möserbahn bedient werden und Möserpiste und die beiden Heubichlpisten über die Bierenwangbahn. Das könnte die Ströme etwas sortieren. Man müsste dann jedoch eine Sperrwall errichten zwischen der Damenabfahrt und der Möserpiste, so dass von ganz oben kommende nur noch die Damenabfahrt nutzen können und nicht zur Heubichl und Möserabfahrt einschwenken können.

So, nun freue ich mich auf eine lebhafte Diskussion dazu...

 

[nineknights]

Ich hätte eigentlich eher gedacht/gehofft, dass nachdem der Ifen modernisiert wird/ist; Oberjoch, Gunzesried und Bolsterlang (neue Sesselbahn) bereits modernisiert sind, das Fellhorn entlastet wird.

Aber anscheinend wird dort immer noch mehr los und statt das die neue Bahnen abhilfe leisten, ziehen sie nur neue Skifahrer an und es wird noch voller als zuvor.
Daher würd ich fast behaupten, dass selbst wenn eine 10 EUB auf den Gipfel und eine 8 KSB die Scheidtobelbahn ersetzt, es nicht besser wird.

 

[Xtream]

einige angestellte von "das-hoechste" haben es auch nicht verstanden warum die bierenwangbahn nicht bis zum gipfel hochgezogen wurde..... immerhin stand da frueher eine doppelschlepperanlage und die foerderleistung lag damals auch ueber 2000p/h und dazu kam die gipfelbahn! ueber etliche jahre mussten dort alle die gratpiste runter..... 1999 bei bau der moeserbahn waren die plaene fertig und genehmigt den fellhornlift gegen eine 4KSB zu tauschen! es sollten eigentlich beide bahnen 1999 gebaut werden, allerdings hat man dann letztendlich aufgrund der kosten erstmal nur die 6KSB gebaut!

lt aussage von geschaeftsfuehrer haben sie die bahn bis ganz hoch nicht mehr genehmigt bekommen! waere der winter 2006/07 nicht so beschissen gelaufen staende dort jetzt die DSB faistenoy..... diese sollte 2007 dort eigentlich wieder aufgebaut werden! das man jetzt 10 jahre spaeter keine genehmigung bekommen hat ist schon seltsam! das gipfelrestaurant waere sicher auch besser ausgelastet bei besserer anbindung..... denke eher man wollte eine familienfreundlichere variante

ansonsten kommt bestimmt jetzt erstmal die kanzelwandbahn dran! denke kommt eine 2S vom leitner mit erhoehter foerderleistung! fellhorn mittelstation bekommt wohl mittelfristig auch ein komplett neues restaurant und wenns dann noch geld haben vieleicht die gipfelbahn aber mehr geht dann eh nicht mehr

 

[whiteout]

Kanzelwand 2S? - ich würde jetzt mal behaupten so spektakulär ist die Trasse dort auch nicht, dass dort keine EUB errichtet werden kann. Das es wenn dann Leitner wird ist klar, da Waagner Biro und ansonsten auch fast nur Leitner Anlagen.

Die Pisten an der Möserbahn wurden ja dieses Jahr schon verbreitert, aber mein Eindruck ist das es speziell wenn mittags viele von der Kanzelwand zurückkommen die Pistenfläche immernoch zu gering ist.

 

[manitou]

Danke Micha, für die alten Infos von vor 2008. Ich bin ja erst seit besagtem Jahr in O-dorf zeitwohnsitzansässig und kenne die Verhältnisse vorher daher kaum.

@whiteout:
Das mit der 2S Bahn wurde mir bereits von den Bergbahnen berichtet. Die können sich da keine Windbeeinträchtigungen leisten. Am Fellhorn kann bei starkem Wind ja die Fh1 fahren.

Ich hätte eigentlich eher gedacht/gehofft, dass nachdem der Ifen modernisiert wird/ist; Oberjoch, Gunzesried und Bolsterlang (neue Sesselbahn) bereits modernisiert sind, das Fellhorn entlastet wird.

Aber anscheinend wird dort immer noch mehr los und statt das die neue Bahnen abhilfe leisten, ziehen sie nur neue Skifahrer an und es wird noch voller als zuvor.
Daher würd ich fast behaupten, dass selbst wenn eine 10 EUB auf den Gipfel und eine 8 KSB die Scheidtobelbahn ersetzt, es nicht besser wird.

Das ist für mich nur logisch, auch wenn ich nicht weiss, ob ich das im Eigeninteresse gut finden soll. Fakt ist, dass die Leute immer größere und modernere Skigebiete haben wollen. Von daher fahren auch viele Tagesgäste in die großen Skigebiete nach A und nehmen die Nervereien am Fernpass und Bregenz in Kauf.
Wenn nun jedoch am Alpennordrand bessere Skigebietsinfrastrukturen entstehen, dann kommen die Leute ins Allgäu und das hat sich in den letzen Jahren in jedem ausgebauten Skigebiet anhand der Besucherzahlen bewahrheitet.

Das Allgäu ist verkehrstechnisch so gut wie kaum ein anderes Skigebiet zu erreichen und die B19 Staus sind lächerlich zu denen an den Alpennadelöhren. Das macht unsere Region so interessant mit deutlichem Potential! Mal sehen, was im Kwt passiert, wenn der Ifen fertig ist und mit dem Heuberg verbunden.
Entlastung für das Fellhorn würde es bringen, wenn sich GO & Bolsterlang verbinden sowie Oberjoch & Schattwald. Dann würden zwei weitere größere Skigebiete entstehen, die dem Fh konkurrenz machen und verkehrstechnisch noch etwas günstiger liegen. Aber insgeamt würde das die Skigebietsbesucherzahlen im Allgäu insgesamt weiter nach oben gehen lassen.

 

[Hochzeiger]

Die Pisten an der Möserbahn vertragen nicht wirklich noch mehr Skifahrer...

Also am letzten Samstag war ja gefühlt einer der vollsten Tage am Fellhorn - durchaus vergleichbar mit den Weihnachtsferien. Die Wartezeiten an den Bahnen waren schon sehr nervig, aber auf den Pisten hat man davon nix gemerkt. Die beiden einzigen richtig vollen Pisten waren Heubichl- und Schwandalppiste. Der Rest war relativ leer.
Die Massen der Bierenwangbahn (Wartezeit 15 min) fuhren alle ausschließlich die Heubichlpiste, entsprechend sah die dann auch schon gegen Mittag aus.
An der Möserbahn waren die Wartezeiten etwa 10 min. Dafür verteilten sich diese Skifahrer aber recht gut auf die 6 Pisten. Möserabfahrt war davon noch am frequentiertesten, aber Damen-, Standart-, Katzenkopfabfahrt ziemlich leer.
Also es wären selbst an so einem Großkampftag wie letzten Samstag noch deutliche Reserven an den von der Möserbahn bedienten Pisten!!!

Knackpunkt ist die Scheidtobelbahn

Sehe ich nicht so. Die Scheidtobelbahn hat ausschließlich Verbindungsfunktion und dafür sind die max 10 Min Wartezeit akzeptabel.

Ich denke, die Bergbahnen haben kein Interesse an verstärktem Wintergeschäft auf dem Gipfel. Die Kammpiste gibt das auch nicht her - sonst hätten die die Bierenwangbahn schon anders geplant.

Und was die Verträglichkeit der Gipfelpisten angeht, bin ich ganz bei der Meinung von Xtream. Es ging früher mit dem Doppelschlepper auch! Ich bleibe dabei, die Situation mit der neuen Bierenwangbahn ist äußerst unbefriedigend, wenn sich nicht parallel an der Gipfelbahn was tut.

Kanzelwand 2S? - ich würde jetzt mal behaupten so spektakulär ist die Trasse dort auch nicht, dass dort keine EUB errichtet werden kann. Das es wenn dann Leitner wird ist klar, da Waagner Biro und ansonsten auch fast nur Leitner Anlagen.

2S macht aufgrund der hohen Trassenführung schon Sinn bei der Kanzelwandbahn. Allerdings sind doch alle Anlagen auf österreichischer Seite von Doppelmayr errichtet, Leitner hat nur die Anlagen auf deutscher Seite gebaut.
Von dem her vermute ich, dass es eine Doppelmayr 2S mit CWA Conus Kabinen (analog zur Seiseralmbahn) an der Kanzelwand geben könnte...

die B19 Staus sind lächerlich zu denen an den Alpennadelöhren.

Naja, also den Eindruck hatte ich am Wochenende nicht unbedingt. Es bräuchte dringend einen Umfahrungstunnel in Fischen (ähnlich wie Oberau an der B 2 Richtung GAP) und einen 4-spurigen Ausbau von Sonthofen bis Oberstdorf. Dann wären die Staus lediglich auf den Kreuzungspunkt B 19 / A 980 bei Waltenhofen reduziert. Aber ich glaube dann wäre das Fellhorn noch voller als bisher schon ...

 

[manitou]

die B19 Staus sind lächerlich zu denen an den Alpennadelöhren.

Naja, also den Eindruck hatte ich am Wochenende nicht unbedingt. Es bräuchte dringend einen Umfahrungstunnel in Fischen (ähnlich wie Oberau an der B 2 Richtung GAP) und einen 4-spurigen Ausbau von Sonthofen bis Oberstdorf. Dann wären die Staus lediglich auf den Kreuzungspunkt B 19 / A 980 bei Waltenhofen reduziert. Aber ich glaube dann wäre das Fellhorn noch voller als bisher schon ...

Auch für die Verkehrsanbindung gilt, was ich für ausgebaute Skigebiete behaupte. Je besser ausgebaut, desto mehr Leute werden angezogen.

Ein Tunnel Fischen wurde vor 6 Jahren in den "Vorrdringlichen Bedarf" aufgenommen, Langenwang nur in den "Weiteren Bedarf mit Plaungsrecht".
Per Bürgerentscheid wurde 2012 diese Einstufung abgelehnt, weil man eine Gesamtlösung gefordert hat inkl. Langenwang. Das war m.E. ein riesiger Fehler! Folglich wurde Fischen vom Verkehrsministerium wieder auf "weiterer Bedarf" herabgestuft. Bekanntlich werden vom Ministerium die Umgehungsgenehmigungen ortsbezogen erteilt und man muss nehmen, was geht. Die Ortsumgehung ist zum politschen Zankapfel geworden.
http://www.csu.de/verbaende/ov/fischen-hoernergruppe/b19-tunnel/
http://spd-allgaeu-bodensee.de/burgerentscheid-fischen-10-gute-grunde-gegen-den-tunnel/

Auch Willingen hat vor 20 Jahren den gleichen Fehler gemacht. Man hatte den "vordringlichen Bedarf" für eine Umgehung entlang des Ettelsberg. Das wurde abgelehnt. Gefordert wurde eine Umgehung auf anderer Seite mit zwei Tunnel und zwei Talbrücken. Diese teure Trassenführung hat das Verkehrsministerium Ministerium abgelehnt und den Bedarf folglich zurückgestuft.
Nachdem Willingen einsichtig wurde, kämpft man nun seit 10 Jahren vergeblich um den "vordringlichen Beadarf" für die Trasse, welche das Ministerium damals genehmigt hatte.

Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall... in Fischen wie andernorts!

Eine vierspurige B19 bis Oberstdorf wird es nie geben. Da gibt es landschaftlich zu viel Wiederstand. weil eine solche Trasse entlang der Iller führen müsste (insbesondere im Bereich des Illerurspungs) und die ist touristisch als Rad- Wander- und Erholungsbereich viel zu wichtig.

 

[siri]

eine inteligentere Ampelschaltung würde in Fischen sschon einiges verbessern. Zumindest abends. Da kommen die Autos aus O-Dorf über die Ampel und müssen 100m später an der nächste Ampel anhalten. Jeder fährt an der 1. Ampel natürlich durch und blockiert dann die Kreuzung. Und von Obermaiselstein kommt dann oft nur 1 Auto durch und es staut sich dort auch sehr weit hoch. Zum Glück gibts Ausweichmöglichkeit.

 

[simmonelli]

Das Allgäu ist verkehrstechnisch so gut wie kaum ein anderes Skigebiet zu erreichen und die B19 Staus sind lächerlich zu denen an den Alpennadelöhren. Das macht unsere Region so interessant mit deutlichem Potential! Mal sehen, was im Kwt passiert, wenn der Ifen fertig ist und mit dem Heuberg verbunden.

Naja, vom Fellhorn braucht man am WE schon mal 4h nach Stuttgart zurück. Das habe ich aus dem Montafon (allerdings nur Brand/Golm), vom Sonnenkopf und vor allem aus den Schweizergebieten so noch nie erlebt. Verkehr und Menschenmassen sind der Hauptgrund, dass ich eher nach Toggenburg/Flumserberg/Sonnenkopf/Brand fahre, als ans Fellhorn oder Bolsterlang.

 

[Chasseral]

Wenn man dann mal oben ist ... muss man schon Geduld mitbringen

Ich musste noch nie länger als 1 Kabine warten an der Gipfelbahn.

 

[simmonelli]

Ich auch nicht. Aber bis die kommt, dann fährt und man hoch/runter gelaufen ist. In Summe kommen da locker 15-20 Minuten zusammen.

 

[Ralf321]

Fellhorn Bahn plant den Ziehweg Seeeckbahn- kanzelwand Haus - Höfle auszubauen.
Artikel heute in der Allgaeuer Zeitung.

Ausbau zur attraktiven Piste
Es wurden 4 Möglichkeiten geprüft und nun wohl ein Kompromiss gefunden.
Soll stetig bergabgehen und ausreichen breit sein.
Im Gemeinderat in Oberstdorf ist es durch nun ist's landratsamt am Zug.
Wenn Genehmigung kommt ist Ausbau den Sommer möglich.

Das ist dann die neue Talabfahrt. Bin gespannt wie sie den aktuellen weg verbreitern.
Schade drum war früher immer ganz nett da runter da es wenige kanten.

 

[Tommi2015]

Jetzt ist es offiziell! Die beiden neuen Bahnen am Ifen,werden eine Doppelmayr D-Line mit einem Durchfahrbetrieb in der Mittelstation und einer Förderkapazität von 2000 Pers/h und 3600 Pers/h.

https://www.das-hoechste.de/unternehmen/baumassnahmen-2017/baumassnahmen-ifen-2017.html

 

[pitiplatsch]

Wie steigt denn die Kapazität in der 2. Sektion? Laufen da mehr Gondeln um? Wie geht dann 2000 auf 3600? Könnte man nicht z. B. in der Mittelstation immer eine weitere Gondel dazwischen steuern, d. h. oben fahren doppelt so viele wie unten (Analog Auenfeldjet/Weibermahd mit den eingeschleusten Sesseln), dann müsste sich aber oben die Kapazität verdoppeln...
oder: unten 10er, oben 8er Kabinen dazwischen...
???

 

[Xtream]

erstmal gratulation das man sich doch dazu entschlossen hat die bahn mit durchfahrbetrieb zu bauen auch wenns derzeit noch ein sommerbetriebsverbot der oberen sektion gibt

wenn ich dann sehe was die da oben fuer ein restaurant bauen dann koennte ich mir gut vorstellen das in ferner zukunft an dem sommerbetriebsverbot geruettelt wird

der projektplan der mittelstation sieht so aus als waere die ausfahrtstation etwas laenger als einfahrt! das an der mittelstation im winter einige kabinen wieder richtung berg umgelenkt werden steht ausser zweifel.... vieleicht stimmt auch die angabe von max. 2000p/h nicht und es sind in wirklichkeit auf der ersten sektion 1800p/h bzw. faehrt die 1.sektion nur im einzel/sommerbetrieb mit den 2000p/h

mal so ins blaue geraten ist auffahrseite links und zustieg an der mittelstation evtl. auf der talfahrenden seite rechts! 107 D-Line CWAs am Ifen ich hau mich weg

hab mir erst letztens im saalbach/schoenleitenbahn thread gedacht das jetzt alles nochmal eine nummer groesser ist! die D-Line omegas sind im vergleich zu den am anfang gebauten 8MGDs (z.B Tiefenbachfernerbahn) nochmal gewaltig gewachsen.... solltens mal eine kabine der alten pardatschgratbahn danebenstellen dann sieht man erstmal was das fuer ein wettruesten geworden ist!

die olympiabahn wird ja zum reinen luxus am ifen.... eine beschaeftigungsanlage um die massen besser unterzubringen koennte man meinen

 

[manitou]

wenn ich dann sehe was die da oben fuer ein restaurant bauen dann koennte ich mir gut vorstellen das in ferner zukunft an dem sommerbetriebsverbot geruettelt wird

Das war auch sofort mein Gedanke...

die olympiabahn wird ja zum reinen luxus am ifen.... eine beschaeftigungsanlage um die massen besser unterzubringen koennte man meinen

Wieso? Wer bis runter fahren will, der wird nicht abschnallen und in die Gondeln einsteigen (außer Kids u. Anfänger, die keine rote Piste runterkommen) In diesem Sinn ist die Kap. Verteilung der EUB unten/oben + 6KSB insgesamt sinnvoll.
Verbreitert werden muss jedoch die untere blaue Abfahrt - die wird in Bezug auf die Liftkap. so nicht mehr funktionieren. Die ist jetzt schon ziemlich schnell zerfahren mit nur noch einer schmalen Rinne in der Mitte.

 

[Xtream]

na ja das wird man dann sehen.....fuer wiederholungsfahrten der 2.sektion macht die loesung auf jedenfall sinn! wer im tal aber bis ganz hoch will wird eher nicht den umweg ueber die olympiabahn nehmen

denke die untere sektion laeuft im winter mit 1800p/h..... die 200p/h die zur maximalen foederleistung fehlen haengen wohl als "zweikommafuenf" kabinen in der mittelstationsdurchfahrt

mich wuerde mal interessieren wo sie die kabinen der 2.sektion garagieren wollen..... die wird man doch nicht unbedingt ins tal schicken wenn der untere abschnitt nur auf 2000p/h ausgelegt ist! wird wohl ne grossbaustelle am berg