Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

^^ Nix dagegen!
Szene aufs Nebelhorn und die friedlichen Normalfahrer ans Fell!

Klare Botschaften - klare Strategien! Und für Jeden das richtige dabei im Allgäu! :D 8)


Busrückbringer aus Hinterstein - das wäre genial!


Ach ja: und das Söllereckgebiet soll bitteschön von den KBB gekauft werden (hab entsprechende Gerüchte gehört) und die Höllwies mit KSB und beschneit! Wenn's Fellhorn das Sölleck kauft, dann brauchts auch keine Angst mehr vor der Konkurreznz durch die Höllwies mehr zu haben. Höllwies würd mit Beschneiung locker bis Saisonende durchhalten.
 
Ich sehe das mit den neuerungen im KW-Tal so:

Am Nebelhorn war ich vor Jahren (glaub 2000) das letzte Mal. Ich halte die Idee, der Freakszene dort ein einzigartiges Fun-Gebiet zu geben, für genial. Vom Gipfel ausgehend könnten Freeride Areas und Routen angelegt werden. Vom Kobald aus ne Carving Piste und unten wie gesagt ein Mords Funpark mit HP, gr + kl Kickern und viele Boxen. An der Sonngehren hats eh so ne Snowcross-Strecke und an der See-Alpe den NTC Park und Ü-Lift. Man müsste gar nix groß verändern, ein Sahnehäubchen wär natürlich ein Coaster von der Seealpe runter ;)

Da die Freaks größtenteils -wie gesagt- mit der Bahn kommen, ist das Nebelhorn Ideal dafür.

Am Söller-Eck wird bald der endlos Schlepper - glaube durch eine 6KSB habe ich hier gelesen- ersetzt. Höllwies heisst der. Wenn die dort eh noch nen "Söller-Eckflieger" bauen, wär das ne gute Ausweichmöglichkeit fürs Nebelhorn, grade für die Obersdorfer Gäste. Ein Plätzchen für ein bissl Funpark gibts da auch, wenns den nicht schon gibt (war da noch nicht). Das Nebelhorn heisst ja nicht ohne Grund so, wobei es auch Windhorn heißen könnte :P

Bevor ich zum Fellhorn komme erstmal zu den Talliften (Heuberg-Arena):

Nach der 4 KSB soll nun auch der Lift neben dem Hubertus erneuert werden (Parsen-Lift). Ich habe da was von einer 6/4 Kombi gelesen meine ich. Das ist eine erhebliche Verbesserung der Nord-Süd Verbindung. Vlt ringt man sich auch hindurch eine Piste vom Heubergmulden-Lift zur Ifen-Talstation bzw. zum Gaisbühellift anzulegen (wobei man zurück eh den Bus nehmen muss). Aufjedenfall sollte sich der wechsel von Kanzelwand zum Walmendinger Horn und zurück Problemlos mit 3-4 Liftfahrten pro Wechsel machen lasssen. Das ganze macht sogar noch Spass ;)

Fellhorn und Kanzelwand ist eines meiner Lieblings Gebiete. Schade das die Anfahrt so lange dauert sonnst wär ich dort sicher auch einmal im Jahr. Im Vergleich zum Nebelhorn ein echtes Genuss-Gebiet. Viele Varianten, gute Talabfahrten und Zubringer. Hinzu kommt das Ifen, die Heuberg-Arena und Das Fellhorn gebiet absorft beschneit werden (also ab kommendem Winter). Scheidtobel und der Sl der nach oben geht könnten durchaus durch etwas Leistungskräftigeres ersetzt werden ;)

Somit wären die Freaks am Nebelhorn und die Genuss-Leute am Fellhorn. Mit einem solchen Konzept könnten sich nicht nur Freaks als Tagesgäste sondern auch neue Stammgäste anlocken lassen ;)
 
peppY schrieb:
...
Am Söller-Eck wird bald der endlos Schlepper - glaube durch eine 6KSB habe ich hier gelesen- ersetzt. Höllwies heisst der.
Zum Vergrößern anklicken....
Dein Wort in Gottes Ohr. Das ist leider noch keineswegs sicher. Aber es gibt jetzt wie gesagt das Gerücht (Quelle = Alpe Schrattenwang), dass das Projekt insbesondere von der Fellhorn-Konkurrenz behindert worden sei und jetzt eine Übernahme durch die KBB im Gespräch sei.


... Ein Plätzchen für ein bissl Funpark gibts da auch, wenns den nicht schon gibt (war da noch nicht).
Zum Vergrößern anklicken....
Woher weißt du, dass es ein Plätzchen gibt, wenn du noch nicht da warst? Bislang gibts jedenfalls dort keinen Funpark. Söllereck ist reines Familiengebiet und Trainingsgelände für die Skiclubs. Freaks gibts dort nicht. Höllwies sind übrigens mit die interessantesten gewalzten Pisten im gesamten Skigroßraum ObD-KWT.


Vlt ringt man sich auch hindurch eine Piste vom Heubergmulden-Lift zur Ifen-Talstation bzw. zum Gaisbühellift anzulegen
Zum Vergrößern anklicken....
Schlag das den Verantwortlichen doch mal vor! Vielleicht freuen die sich über diese "neue" Idee.


... Aufjedenfall sollte sich der wechsel von Kanzelwand zum Walmendinger Horn und zurück Problemlos mit 3-4 Liftfahrten pro Wechsel machen lasssen.
Zum Vergrößern anklicken....
Das geht derzeit schon mit 3 Liftfahrten pro Richtung (mit ein bisschen stossen zurück sogar mit 2 Fahrten plus kurzer Busstrecke)


... Somit wären die Freaks am Nebelhorn und die Genuss-Leute am Fellhorn. Mit einem solchen Konzept könnten sich nicht nur Freaks als Tagesgäste sondern auch neue Stammgäste anlocken lassen ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Ich wäre dann eher mit den Freaks am Nebelhorn - oder am Heuberg. Mit den Genießer-Massen könnte ich wenig anfangen. Das Fellhorn sieht mit nur in der Vor- und Zwischensaison bei sehr wenig Betrieb.

Welche Facette der Konzeption soll deiner Meinung nach mehr Stammgäste anlocken? Das Fellhorn verträgt sicherlich keinen weiteren Gästezustrom. Ausreichend Kapazität für neue Gäste wäre nur oder vor allem am Heuberg. Hier könnte man noch mehr die Familien anlocken. Ob das Unterkunftsgewerbe noch Kapazitäten für neue Stammgäste hat, kann ich nicht beurteilen.


Auf den Seiten vorher steht auf jeden Fall auch noch sehr viel zu den von dir angesprochenen Themen.
 
Zyste schrieb:
zu einer Verbindung vom Heuberg zum Ifen wurde hier vorher von Ortsansässigen und Kennern geschrieben, dass das auf Grund des Naturschutzes wohl nicht machbar sein wird. Da müsstet ihr für die genaue Stelle mal ein wenig suchen :wink:
Zum Vergrößern anklicken....
Genau aus diesem Grund meine Anführungszeichen bei der "neuen" Idee im obigen Post. :wink:
 
Bei der Szene-Frage lohnt auch mal ein Blick nach Innsbruck. Die Nordkette ist ja ein Berg mit einer gewissen Ähnlichkeit zum Nebelhorn (Pendelbahnen, 2 Sesselbahnen, oben hochalpin und Freeride-geeignet). Dieses Gebiet hat man auch erfolgreich als "Nordpark" als Szene-Treff etabliert. Könnte ein Vorbild fürs Nebelhorn sein, allerdings sollte man beim Thema Freeride noch konsequenter sein.

Als Namen würde ich dann aber doch von "Nebelpark" abraten, könnte potenzielle Kunden abschrecken. :wink: Dann vielleicht "Parkplatz Nebelhorn"? :lol: :P
 
auch wenn die idee, aus dem nebelhorn- ein freeride gebiet zu machen nciht schlecht ist, so ließe sie sich doch nur schwer umsetzen. die meisten freaks sind nämlich tagesgäste. vielen länger bleibenden urlaubern würde somit oberstdorfs hausberg wegfallen, und wenn diese nach nicht mal mit dem auto sind, so würde es diese sehr abschrecken. dann würden sie entweder in kwt ausweichen, oder ganz wegbleiben. Da der markt oberstdorf jedoch einen greßteil z. b. an der neuen nebelhornbahn bezahlen wird, werden es die verantwortlichen dort kaum zulassen, dass viele ihrer stammkunden wegbleibt, denn von tagesgästen kriewgen die auch keinen kurbeitrag. außerdem: wenn die freaks ersteinmal beim bahnhof sind, dann könnten sie auch gleich den bus zum fellhorn nehmen.

einen abfahrt von heuberg zum ifen wäre wirklcih super, auch wenns genauso umrealistisch ist.
 
Wenn das Nebelhorn als Freeride- und Szene-Berg richtig bekannt wäre - auch außerhalb Deutschlands, dann kämen die Jungs auch für mehrtägigie Aufenthalte. Und Oberstdorf wäre dann nicht mehr nur Urlaubsort für die Ü70er. Ich war 14 Jahre lang jeden Winter in Oberstdorf und kenne den Ort etwas. Große Risiken hätte Oberstdorf von der Übernachtungsstruktur her jedenfalls nicht. Die wenigsten Übernachtungsgäste in Oberstdorf steuern das Nebelhorn zum Skifahren an. Der typische Oberstdorf-Übernachter ist Nicht-Skifahrer, Langläufer oder er fährt an Fellhorn und Söllereck. Insgesamt hat der Skipassverbund auch ohne Nebelhorn genügend Normalo-Pisten. Insbesondere seit das Walmendigerhorn nahezu alles walzt. Hier geht es mir um einen Ausgleich, der am Nebelhorn stattfinden könnte. Seither waren das Walmendinger Horn und das Nebelhorn halbe Pisten- und Freerideberge. Ich finde es schade, dass sich das Walmendingerhorn weitgehend vom Freeriden verabschiedet hat. Aber es könnte der Profilschärfung dienen, wenn gleichzeitig das Nebelhorn den umgekherten Weg geht. Außerdem würde ein besesslter und beschneiter Höllwieshang einen guten Ausglich für gewalzte Pistenfläche am Nebelhorn darstellen.

Ich habe ohnehin das Gefühl, dass das Nebelhorn sachte diesen Weg geht und vorsichtig den Erfolg abprüft. Von Jahr zu Jahr werden die Pisten am Nebelhorn später gewalzt. Im letzten Jahr wurden bis zum 10. Jänner kaum Pisten am Nebelhorn gewalzt. Alle steileren Hänge wurden bis zum 10. Jänner 2007 komplett freeridig belassen. :gut:

Außerdem: Schaut euch die alten Pause-Bücher an: Bis in die 70er konnte am Nebelhorn technikbedingt kaum etwas gewalzt werden. Die Freeride-Arena wäre nur die Wiederbelebung eines früheren Charakters. Und damals hatte das Nebelhorn definitiv einen berühmteren Namen als heute. Das Nebelhorn ist zu klein, um sich dem allgemeinen Trend anzupassen. und durch die lückenlose Beschneiung der tieferliegenden Gebiete ist der Vorteil der wesentlich besseren Schneesicherheit auch verspielt. Meines Erachtens kann der mittelfristige Erfolg für das nebelhorn nicht über den Weg der Anpassungführen, sondern die Chance liegt einzig und allein in der Differenzierung.
 
mmh, so langsam überzeugt ihr mich irgendwie. Und immerhin hätte das Nebelhorn einen eindeutigen Kompfortvorteil gegenüber den anderen Freeridegebieten wenn die neue Bahn steht. Jedenfalls denen die mir gerade einfallen.
 
Seilbahnjunkie schrieb:
mmh, so langsam überzeugt ihr mich irgendwie. Und immerhin hätte das Nebelhorn einen eindeutigen Kompfortvorteil gegenüber den anderen Freeridegebieten wenn die neue Bahn steht. Jedenfalls denen die mir gerade einfallen.
Zum Vergrößern anklicken....

Also Freeridearena Krippenstein hat letztes Jahr 2 neue Pendelbahnen bekommen, der Nordpark in Innsbruck (Seegrube, oder einfach Grub'n) fährt jetzt die zweite Saison mit neuen Anlagen. Also einen Komfortvorteil kann ich jetzt nirgendwo erkennen. Schlussendlich wird es auf die eher albern einzustufende "welcher Seilbahntyp ist besser" Frage hinauslaufen. :roll:
Und den sollten wir hier nicht diskutieren. ;)

MFG Dachstein
 
Dachstein schrieb:
Also einen Komfortvorteil kann ich jetzt nirgendwo erkennen. Schlussendlich wird es auf die eher albern einzustufende "welcher Seilbahntyp ist besser" Frage hinauslaufen. :roll:
Und den sollten wir hier nicht diskutieren. ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Nicht unbedingt. Zum Komfort gehört auch wie schnell Du wieder oben Bist und wie oft Du die Bahn wechseln musst. :)
 
Der Vergleich der Nebelhornbahn mit der Nordkettenbahn in Innsbruck drängt sich für mich aber irgendwie auch immer wieder auf. Ich hatte diese Überlegungen an dieser Stelle auch schonmal gemacht.

Aber es soll halt die Umlaufbahn werden + Beschneiung bis ins Tal (Südlage, Talhöhe 700 m). Ob man mit diesen Investitionen am Nebelhorn mit seinen besonderen Eigenschaften besonders gut beraten ist, wird sich zeigen. Mich hat keiner davon überzeugt. Schade wäre nur, wenn in ein paar Jahren der Steuerzahler für die hohen Betriebskosten dieser Infrastruktur aufkommen muss. Es ist in den 90er-Jahre so manche zu große Kläranlage und so manches zu große Hallenbad in einigen Gemeinden gebaut worden.

Bitte mehr Augenmaß!
 
Zumindest die Umlaufbahn bringt aber eben auch was für den sehr wichtigen Sommertourismus. und auch im Winter stehen die Fußgänger nicht gerne an.
 
Also ich kann mich nur anschließen:

Das Nebelhorn ist kein klassischer Skiberg für Wintersportler, welche gewalzte Pisten präferieren. Die Idee, das Nebelhorn in Bezug auf Wintersportaktivitäten umzugestalten, sollte aus meiner Sicht ernsthaft in Betracht gezogen werden. Ich hatte einen ähnlichen Gedanken nach meinem letzten Besuch vor 5 Jahren besagten Berg auch schon: Damals hatte ich mir folgendes überlegt:

Bereich Seealpe/Talabfahrt: Die Übungslifte könnten - zusammen mit dem Übungsgebiet - entweder erhalten bleiben oder aber der Schlepplift wird als Rodel-und/oder Snowtubinganlage verwendet.

Die seit neustem beschneite Talabfahrt könnte - nach dem Vorbild am Wallberg - zur Rodelbahn umgebaut werden.

Der Bereich Koblat / Sonngehren:

Am Koblat ließe sich zum einen - wie bereits weiter oben vorgeschlagen wurde - eine Snowboard-Erlebniswelt schaffen, zum anderen könnte die Gipfelmulde auch als Snowtubingbahn verwenndet werden ( wurde im Mai übrigens vor einigen Jahren schon einmal so probiert).
Die Sesselbahn Sonngehren könnte entweder in den Snowboardpark aufgenommen werden oder aber sie wird ganz abgetragen.

Der Gipfelbereich und die übrigen Hänge (viele sind es ja nicht) werden auch zum Freeridingbereich hinzugefügt.

Als Skiberg mit gewalzten Pisten finde ich das Nebelhorn einfach nur langweilig. Wenn Oberstdorf weiterhin Garmisch den Rang hinsichtlich der Länge des SKibetriebs ablaufen möchte, können ja ab April (wenn es am Fellhorn nimmer geht) die Pisten wieder gewalzt werden.
 
DAB schrieb:
Die Sesselbahn Sonngehren könnte entweder in den Snowboardpark aufgenommen werden oder aber sie wird ganz abgetragen. ...
... können ja ab April (wenn es am Fellhorn nimmer geht) die Pisten wieder gewalzt werden.
Zum Vergrößern anklicken....
Gute Ideen! Wenn mal eine leistungsfähigere Nebelhornbahn da sein sollte, könnte die Sonngehren-Bahn auf die odere Hälfte verkürzt werden, um optimal den Snowcross und ggf. weitere Fun-Bereiche zu bedienen. (Wir) Freerider würden dann immer bis zur Seealpe abfahren.

Und mit dem Walzen ab Mitte April bis Anfang Mai wäre sicherlich eine gute Abrundung des Oberstdorfer Skibetriebs.


Abweichend zu DAB sehe ich allerdings keine langweiligen Elemente am Nebelhorn. Ich finde das Nebelhorn jetzt schon äußerst attraktiv (auch verglichen mit dem Fellhorn), aber ich würde eine weitergehende Schärfung des Nebelhorn-Profils begrüßen.
 
auch wenn ich sehr skeptisch bin, so bin ich auch mittlerweile der meinung, dass das nabelhorn sich etwas besonderes einfallen muss um im wettbewerb zu bestehen. ich finde aber, dass wenigstens einige abfahrten auch weiterhin präpariert werden sollten. das könnten z. B. die gipfelmulde und teile der abfahrt ins tal sein, sodass der "normalskifahrer" weiterhin die möglichkeit hat, vom höfatsblcik ins tal durchgehend gewalzte pisten vorzufinden. funparks könnte man entlang der lifttrasse der 4SB oder auch unterhalb des höfatsblicks ansiedeln. da in zeiten des klimawandels die abfahrten unterhalb der station höfatsblick ohne beschneiung extrem schneeunsicher sind, schlage ich die pfannenhölzle und gipfelabfahrt als reine freeride pisten vor. der ntc park an der seealpe könnte auch noch ausgebaut werden, jedoch sollte der seealplift für skischulen und anfänger erhalten bleiben. man könnte auch an der station höfatsblick noch etwas ähliches ansiedeln. im falle eines funparks beim sonngehren sollte die DSB auf jeden fall erhalten bleiben.
 
bin gegen einen Freeriderberg Nebelhorn => ist eines meiner Lieblngsgebiete, wegen den steilen gewalzten Pisten...
 
Ich möchte noch einmal einen anderen Apsekt in die von chasseral angestoßene Diskussion bringen. Grundsätzlich stimme ich chasseral komplett zu. Aber, dieser Bericht http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=25835

stimmt ich etwas nachdenklich, denn oberhalb von 2000m sind gemäß des Autors eindeutig bessere Pistenverhältnisse gewesen als im Fellhorn.
Die Gegenidee zur der bisher diskutierten Variante: Das Nebelhorn als Skiberg weiter ausbauen. Gerade im Bereich Höfatsblick müssten dann Freeridepisten gewalzten Hängen weichen. Der Gipfelbereich müsste eine neue Sesselbahn bekommen.

Wie gesagt,ich möchte nur einmal diesen Aspekt - Schneebeschaffenheit oberhalb von 2000m - in die Diskussion einbeziehen!
 
Kann mir mal wer erklären, was diese Diskussion jetzt mit News zu tun hat? ;) Soll bedeuten, dass ihr mal wieder zu den News zurückkehren sollt.

MFG Mod. Dachstein
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
RSS-Feed dieses Themas
Zurück
Oben