Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

In Sachen Planung konnten „wichtige Details bereits jetzt optimiert werden“, heißt es. Die derzeit aktuellen Pläne am Ifen sehen nun vor, dass die untere Sektion der neuen als Dreiecksbahn konzipierten Ifenbahn zum Alpbord bergauf über eine Zwischenstation mit Ein- und Ausstieg bei der Ifenhütte führt. Bergab ginge es auf direktem Weg vom Alpbord zur Talstation bei der Auenhütte. Von der Zwischenstation aus, so Kröll, könne man „allerdings nur im Winter“ auch zur oberen Sektion in die unmittelbar benachbarte neue Hahnenköpflebahn umsteigen. Ein ursprünglich geplanter Querweg für Fußgänger vom Alpbord zur Hahnenköpflebahn sei nun nicht mehr notwendig. Verzichten könne man so auch auf einen zuerst geplanten Skiweg für die schwächeren Skifahrer im Karstgebiet. Die neue Bahn zum Hahnenköpfle könne „alternativ eine Kombibahn mit Kabinen und Sesseln“ werden, erläutert Kröll weiter. In der oberen Sektion zum Hahnenköpfle werde es definitiv keinen Sommerbetrieb geben, bis zum Alpbord schon.
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Quelle: http://www.kleinwalsertal.com
 
Ich denke ganz mit dem Träumen aufhören musst du nicht :) , übermorgen kann wieder davon gesprochen werden, dass nach Geld/Investoren gesucht wird und dann dreht sich das Ganze. Kurzfristig ists vielleicht ausgeträumt, aber aus der Erfahrung heraus träume ich mittlerweile lieber etwas länger.

Außerdem muss ich sagen mittlerweile finde ich muss nicht jeder altgediente SL mit einer dicken KSB und einer Autobahnbiste ersetzt werden. Irgendwann sind wir froh, wenns überhaupt nutzbare SL's gibt und dabei finde ich, ist die Höllwies noch ein sehr schöner.

Wichtiger finde ich, dass im Tal die Modernisierung endlich mal in Fahrt kommt, denn dort ist schon oft genug Betrieb wie auf einer Pistenautobahn, es mangelt aber weitesgehend an nötigen Anlagen mit Kapazität.
 
Hallo zusammen,
für alle die es noch nicht wissen, im Kleiwnalsertal findet zurzeit eine intensive Diskussion über die Zukunft der Skigebiete statt. Dazu gibt es eine Diskussionsplattform auf der sehr viele Informationen geboten werden.

http://raiffeisenholdingstammtische.com/
 
Also ich kann denn Sinn für den schibetrieb noch immer nicht erkennen wenn man den Ifen vom Walmendinger Horn aus anbindet, ich find das dämlich.
 
Marketing?
Es gibt viele Besucher, die nur auf die Pisten Kilometer schauen!
 
In der Besprechung im Dezember wurde gesagt, dass die Verbindung Walmendingerhorn - Ifen soll deshalb geschaffen werden, damit die Nächtigungsgäste im hinteren Bereich des Tals eine einfachere Möglichkeit haben, um zum Ifen zu gelangen als über den "lästigen" Weg über 2 Lifte un den Pendelpussen, was ca. 45-60 min in Anspruch nimmt. Gerade für den Mehrgenerationsfamiliengedanken ist es eine wesentlich komfortablere Möglichkeit zum Ifen zu gelangen. Man käme mit 2 Bahnen und ohne großes ab und anschnallen zum Ifen und das mit einer Fahrzeit von ca 15 min ohne Wartezeiten versteht sich.

2ter Punkt ist, da der Ifen ja neu erschlossen wird muss auch die Wirtschaftlichkeit als Argument herhalten, denn wenns nur über die Pendelbusse erreichbar sein würde bzw. mit dem Auto, wäre eine Kapazitätsauslastung der neuen Bahnen am Ifen nicht unbedingt gegeben.

Mit der Panoramabahnlösung hätte man einen Zweiseitigen Zufluss an den Ifen. Es ist also hautpsächlich eine Wirtschaftlichkeitsfrage.

Das Argument der Pistenkilometererweiterung scheidet leider aus, da die Panoramabahn (Verbindung Ifen - Horn) ja nunmal keinen einzigen Pistenkilometer schafft.
 
the2b schrieb:
Das Argument der Pistenkilometererweiterung scheidet leider aus, da die Panoramabahn (Verbindung Ifen - Horn) ja nunmal keinen einzigen Pistenkilometer schafft.
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Hmm, aus Marketinggründen aber wahrscheinlich nicht, weil man dann via eines zusammenhängenden Skigebietes (inklusive der Pistenkilometer vom Ifen) werben kann. Allerdings ist dann aus meiner Sicht eine Erneuerung bzw. Kapazitätserhöhung der Walmendinger Horn-Zubringerbahn erforderlich.
 
Richie schrieb:
the2b schrieb:
Das Argument der Pistenkilometererweiterung scheidet leider aus, da die Panoramabahn (Verbindung Ifen - Horn) ja nunmal keinen einzigen Pistenkilometer schafft.
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Hmm, aus Marketinggründen aber wahrscheinlich nicht, weil man dann via eines zusammenhängenden Skigebietes (inklusive der Pistenkilometer vom Ifen) werben kann. Allerdings ist dann aus meiner Sicht eine Erneuerung bzw. Kapazitätserhöhung der Walmendinger Horn-Zubringerbahn erforderlich.
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Mit Sicherheit, die Gedanken dazu kommen sicherlich erst wenn die ersten Schritte der Talerneuerung eingeleitet sind. Sonst wird das ja zu bombastisch mit der Ankündigung...
 
Halt halt, da habt ihr mich falsch verstanden. Die Verbindung zum Ifen ist toll, nur würde ich sie lieber au dem Parsen Bereich sehen. Wenn irgendwann mal noch eine richtige Verbindung zur Kanzelwand kommt zieht man das Gebiet mit der jetzt geplanten Lösung unnötig in die Länge.
 
^^ Die Verbindung Heuberg - Ifen via Heubergmulde ist ja nicht vom Tisch, hat nur nicht Priorität 1. So stehts auch in der Broschüre, dass vorerst der Pendelbus weiter verkehren wird, aber seitens der Gemeinde diesbezüglich Machbarkeitsstudien in Auftrag gegeben wurden, denn so kann man m.E. sich auch einen Neubau der Walmendingerhornbahn sparen und die Skifahrerströme ex Fellhorn/Kanzelwand über die Heubergmulde zur Auenhütte lenken und nicht via Horn.

Ferner stehen ein paar neue Sachen in der Broschüre:

- 1. Sektion Ifen als Dreiecksbahn, mit Knick an der Ifenhütte und Zwischenstation damit Skifahrer und Wanderer direkt zur 2. Sektion kommen.
- 2. Sektion möglich als Kombibahn (bin mir net sicher, glaub das hatten wir aber schon)
- Station der Verbindungs-PB am Walmendinger Horn wird versetzt und kommt nicht mehr zur Muttelbergscharte sondern direkt an die Station der Walmendingerhornbahn. Sehr sinnvoll wie ich finde.

Interessant auch der Zeitstrahl:
2011: Durchgängige schneesichere Skiwege von Mittelberg bis Hirschegg und zurück
2012: Beschneiung Ifen
2013: Ifen – untere Sektion – Dreiecksbahn
2014: Beschneiung Talabfahrt Walmendingerhorn
2015: Beschneiung Talabfahrt Walmendingerhorn, Ifen – obere Sektion – Hahnenköpflebahn
2018: Panoramabahn
Zusätzlich als permanenter Prozess der weitere Ausbau und die Entwicklung Skiwege
 
Zumindest haben die Allgäuer / Walsertaler sehr präzise und überlegt gearbeitet. Ob diese Verbindung Horn-Ifen wirklich eine Bereicherung darstellt oder ob der Charm der Region gerade durch diese "Kleinstgebiete" entsteht, lass ich jetzt allerdings mal offen... :roll: :wink:
 
Also ich bleib dabei, eine KSB von der Ifen Talstation richtung Parsen Bereich wäre mir wesentlich lieber. Und das Gebastel am Ifen finde ich auch suboptimal.
 
Ich stimme Seilbahnjunkie zu. Ich hätte dies an erste Prioritätenstelle gesetzt, was den Liftbau angeht. Das Projekt (K)SB/Piste Heubergmulde Ifen-Auenhütte ist jedoch wg. Naturschutz im Schwarzwassertal sehr sehr sensibel. Auch die verbesserten Anbindung Kanzelwand/Parsenn würde ich mehr Priorität einräumen.

Auch ich bin ziemlich ambivalent, was die Panoramabahn angeht. Ist zwar ein tolles Projekt, doch ob die ein touristischer und wirtschaftlicher Erfolg wird???!!! Vor allem, wie will man die Kosten reinkriegen. (Über Kosten steht leider nirgends etwas!) Die Bahn kann man nur in Kombination mit anderen Bahnen verkaufen und im Sommer haben viele Touristen bereits über ihre Gastgeber "Bergbahnen inklusive". Ich habe auch meine Zweifel, dass Wanderer an einem Tag einen "Marathon" unternehmen und auf Ifen und Wh fahren/wandern. Das ist also eher was für Aussichtstouristen und daist das WH ja bisher anletzter Stelle, was die Gipfelfrequenteierung angeht. Ohne die Sommerfreigabe des Hahnenköpfle wird das Nebelhorn weiterhin die Sommer-Bergattraktion bleiben. Vielleicht sollte mal jemand Helikopterfotos machen, ob eine Panoramabahn so grandiose Aussichten übers Schwarzwassertal liefert, dass die Bahn ein Sommerattraktion wird.

Für den Skibetrieb ist die Idee der "Heubergrunde" eigentlich sehr gut. Schade ist, dass die keine Piste vom Wh zur Auenhütte bauen, da der Naturschutz auf die Barrikaden gehen würde. Die Panoramabahn entsteht ja nur in diesem Zusammenhang.

Was gänzlich fehlt sind Planungen/Lösungen zum Problem An/Abreiseverkehr in Kwt. Es reicht nicht, mit den Seilbahnen Verkehrsentlastungen im Kwt zu schaffen. Wo sind Pläne für einen großen Zentralparkplatz im Bereich Kanzelwand, der bei einem Ausbau unweigerlich benötigt wird? Insbesondere an Winterwochenenden gibt es massive Staus vom Kwt/Fellhornparkplatz bis zum Kreisel und teilweise bis nach Sontofen. Diese Staus dürften bei einem Ausbau des Skigebietes im Kwt zunehmen. Das Kwt will ja gerade auch deshalb ausbauen, weil die Tagesgäste rückläufig sind, seit mit Pfändertunnel und Bregenzerwaldtunnel die die Skigebiete im Bregenzer Wald von Ulm/Stuttgart aus besser zu erreichen sind.

Eine Verkehrsentlastung vom Oberstdorf zum Fellhornparkplatz und ins Kwt kann es allerdings nur geben, wenn Tagesgäste bereits im Bereich Söllereck abgefangen werden. In Fischen wurde jetzt grünes Licht für Planung und Bau des Umgehungstunnels B19 gegeben, so dass die Verkehrssituation Situation in Richtung Sonthofen in einigen Jahren besser wird.

In diesem Gesamtzusammenhang finde ich es schade, dass eine Anbindung Söllereck/Kanzelwand am Nordwesthang des Söllerkopf nicht diskutiert wird. Wäre zumindest technisch machbar.

Fazit: Die Pläne im Kwt sind gut - insbesondere glaube ich, dass die Liftanbindungen unter dem Aspekt Umweltverträglichkeit bestmöglich geplant wurden und Modifizierungsideen des technischen Ausbauplans habe ich keine. Verkehrstechnisch besteht jedoch erweiterter Diskusions-/Planungsbedarf und dafür finde ich das dort eingerichtete Stammtischforum gut.
 
Wenn die Panoramabahnstation am WH-Gipfel platziert werden soll, dann kommt man ja nur via Walmendingerhornbahn rüber. Denn die DSB endet ja etwas weiter unterhalb, und der Panoramaaufzug wäre ja auch überlastet. Oder soll die Bahn etwas unterhalb vom Gipfel enden?
Alternativ könnte man ja die DSB durch eine KSB (wäre eh nötig) ersetzen und nach oben ziehen. Aber davon steht ja nirgends was.
 
Vielleicht sollte mal jemand Helikopterfotos machen
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Sowieso...

Also bei genauem betrachten fallen schon auf diesen Bilder einige weitere, kleinere Liftneubauten auf. So zB. findet sich dort "Gaißbühellift Neu" und direkt darunter "Förderband Neu". Am WH-Talstation findet sich zwichen dem Moos Lift und der Sessel noch ein kleiner "liftartiger" Strich. Das schreit dort eh schon nach einem Sunkid.

Ebenfalls is die Verbindung zur Persennbahn eingezeichnet, auch mit Variante sowie die zum Ideallift.

Also schätze ich, dasz min. 7 Lifte/Bahnen gebaut werden. Eine Dreiecksbahn ist natürlich toll, hoffentlich kann dort aber an der MS nicht zugestiegen werden!

Was ich dort befürchte ist, dasz die da offentlichsicht das Tal mit Seilbahnen vollbauen wollen.
 
Vielleicht sollte man mal mehr in gänzlich andere Anreisemöglichkeiten investieren und mehr Schizüge mit ausreichendem Busanschluss fahren lassen. Da könnte eine Verbindung zum Söllereck auch hilfreich sein und zwar wenn man den Höllwieslift endlich ersetzt und dann die Buss dort hin fahren lässt.
 
peppY schrieb:
Also bei genauem betrachten fallen schon auf diesen Bilder einige weitere, kleinere Liftneubauten auf. So zB. findet sich dort "Gaißbühellift Neu" und direkt darunter "Förderband Neu". Am WH-Talstation findet sich zwichen dem Moos Lift und der Sessel noch ein kleiner "liftartiger" Strich. Das schreit dort eh schon nach einem Sunkid.

Ebenfalls is die Verbindung zur Persennbahn eingezeichnet, auch mit Variante sowie die zum Ideallift.

Also schätze ich, dasz min. 7 Lifte/Bahnen gebaut werden.
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Möchte ungern die ganzen Projekte nochmal wiedergeben, unter http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=4730927#p4730927 habe ich die Inhalte der Projektvorstellung ausm Dezember zusammengefasst, u.a. auch die Optimierungen der Talanlagen/Skiwege

peppY schrieb:
Was ich dort befürchte ist, dass die da offensichtlich das Tal mit Seilbahnen vollbauen wollen.
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Glaube, die Befürchtung ist unbegründet, wenn man weiß, wie die Bergbahnen dort mit der Natur umgehen. Der Erhalt der Landschaft steht schon noch weit oben im Vgl. zu anderen Skidestinationen in den Alpen.
 
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