Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[manitou]

Ich bin viel in Oberstdorf (eigene Fewo) und verfolge die dortigen Aktivitäten sehr interessiert und versuche mich dort auch einzubringen, was zugegeben für nicht einheimische Nordlichter nicht ganz einfach ist.

Zunächst einmal ein Lob an X-tream, dessen gut informierten Beiträge ich stets interessiert verfolge...

X-tream: die söllereckbahn hat ein problem! sie gehört der gemeinde oberstdorf, und diese ist verdammt froh mit dem gewinn andere löcher stopfen zu können.

Man kann wirklich nicht sagen, dass die Gemeinde Oberstdorf am Söllereck Investitionen zugunsten der Stopfung anderer Haushaltslöcher vernachlässigt.

Die haben in den letzten 8 Jahren verdammt viel investiert (Neue UKB, Beschneiung, Alpin-Coaster, Hochseilgarten, Erlebnis-Naturpfad, Kauf des Berghauses Schönblick) und machen stetig weiter nach besten Kräften. Es passieren lediglich nicht alle Investitionen Ski-Alpin.

X-Tream: also beide schlepper werden abgetragen und durch eine sesselbahn ersetzt! dafür müsste man allerdings eine möglichkeit schaffen um von der talstation des schrattenwanglift direkt zur talstation ochsenhöflelift abfahren zu können! sollte eine neue bahn kommen, müsste zwischen den beiden talstationen sowieso eine neuen trasse ausgeholzt werden! dann könnte man die trasse auch als piste ausbauen, damit die unteren teile der abfahrten am schrattenwang nicht brach liegen.... ist nämlich ein toller hang dort runter und durch den wegfall der schleppertrasse wäre dieser dazu noch schön breit!

Ich verstehe nicht ganz, wie X-Tream das meint bzw. realisieren will?! (Zeichnung/Karte wäre nett!) Problem ist ja, dass der Berg schräg abschüssig ist und zudem im Bereich der Talstationen der beiden Lifte recht steil. Da am Söllereck überwiegend Anfänger/Familien fahren, sind easy Pisten dort von vorrangigem Interesse.

X-tream: sollte der höllwies wirklich mal neu gebaut werden, dann gibt das IMHO sowieso keine KSB! das gibt wenn überhaupt eine 8er kabinenbahn..... und wenn dann auch auf komplett neuer trasse (zumindest was den 2.abschnitt angeht)! die planungen sehen vor die bergstation in dem bereich zwischen berghaus söller & schönblick zu platzieren.... man möchte quasi die bahn direkt ins zentrum ziehen um auch wanderer bzw. nichtskifahrer dorthin zu bringen!

erster abschnitt soll auf bisheriger trasse bis zum bisherigen zwischeneinstieg des schleppers gehen! dann sollte die bahntrasse leicht nach links verschwenkt werden! das problem am höllwies sind in meinen augen auch nicht die pisten bzw. deren schwierigkeit..... das problem ist einzig und allein das investitionsvolumen, welches sich aufgrund der bahnlänge, der fehlenden beschneiung ect. einfach für die gemeinde in derzeit nicht erreichbarer nähe befindet

Ein Ersatz des Höllwies rechnet sich nur bei Beschneiung und bei Sommerbetrieb. Eine 8UKB wird es dort wohl nie geben (auch wenn solche Planspiele existieren), das wäre ja mehr als die Söllereckbahn (6UKB) und die würden sich selbst Konkurrenz machen.
Rechnen könnte sich ein 4er-Sessel (mit Mittelstation), sofern man dort einen Downhill-Bikepark einrichtet. Doch von dem ist man in Oberstdorf nicht begeistert (nicht nur aus Naturschutzgründen – habe ich aus dem Gemeinderat gehört).
Der Sessel könnte zudem Fußgänger im Sommer zum Freibergsee befördern (Ausstieg an der Mittelstation). Eine Nutzung des Höllwies zum Freibergsee wäre für Fugänger aus dem Ort bedeutend kürzer, als den Umweg zum Sessel der Skiflugschanze marschieren zu müssen.

Sofern eine intensive Sommernutzung (sowie Beschneiung) nicht gewährleistet ist, wird am Höllwies nichts Großes investiert werden. Doch irgendetwas werden die bestimmt realisieren, jedoch nicht in Kürze…

Zitat: ...oder alle Beherbergungsbetriebe gründen eine GmbH, bilden mit ihren Mehreinnahmen aus der Mwst.senkung von 19 auf 7 % die Einlage,.....

Das mit den privaten Investionsbeteiligungen an der Infrastruktur habe ich auf einer Vermieterversammlung schon mal angeregt. Soweit sind viele Oberstdorfer in ihrem Denken noch nicht (und das wird wohl noch lange dauern!), da sie bis zum Bürgermeisterwechsel (200 ja jahrelang alles von der Gemeinde haben realisiert bekommen, dessen Quittung jetzt die Schuldenfalle ist.
Auch das Thema neue Nebelhornbahn gehört dazu. Die Nebelhornbahn ist eine AG und die Oberstdorfer Geschäftsleute sollten idealerweise ordentlich Aktien kaufen, um den Neubau mitzufinanzieren, denn lt. einer Studie der TU-München hat die Nebelhornbahn einen Wertschöpfungsfaktor von ca. 6,4. (d.h. pro 1000€ Seilbahnumsatz werden im Ort 6400€ Umsatz durch die Nebelhornbahn ausgelöst – das ist der zeithöchste Wertschöpfungsfaktor aller in Bayern untersuchten Bergbahnen)

Es kann nicht sein, dass immer die Gemeinde ran soll, doch das erwarten die Oberstdorfer. Bürgerverantwortung ist dort wie vierlerorts noch ein Fremdwort . Positives Beispiel ist Willingen: das ganze Skigebiet ist in privater Hand und die SeilbahnGmbH von den Geschäftsleuten/Hoteliers finanziert.

 

[mic]

Ich bin viel in Oberstdorf (eigene Fewo)

Das wissen wir jetzt langsam!
Wenn Du das bitte lassen würdest andere Vermieter dürfen das auch nicht!
mic/ mod

 

[Seilbahnjunkie]

Also ich find das würde langsam etwas viel mit dem Sommerbetrieb. Oberstdorf hat schon 4 Sommerbahnen (hab Nebelhorn und Fellhorn jetzt mal als jeweils eins gezählt). Und dazu kommen ja noch die Bahnen im Walsertal.

 

[Xtream]

ochsenhöfle und schrattenwang sind aber mit sicherheit keine anfängerlifte! höllwies auch nicht.... sich als familiengebiet zu positionieren halte ich dagegen aber vollkommen in ordnung!

das einzige was wirklich für anfänger ist, ist die hauptabfahrt der söllereckbahn! wobei diese aber durch ihre "schräglage" gerade im oberen bereich auch nicht unbedingt optimal ist um dort die ersten schwünge zu erlernen....

aber ok, ich bin übrigens nicht der meinung das am söllereck viel investiert wurde! beschneiung lediglich an der hauptabfahrt und dem schlepper "wanne" im tal und die rodelbahn fürn sommer! dazu der neue parkplatz, das sind in meinen augen alles investitionen um diesen betrieb mit den vorhandenen bahnen gut auszulasten und den max. gewinn zu erwirtschaften! aber um dem puplikum wirklich was bieten zu können fehlt einfach die volbeschneiung des gesamten gebietes.... die installierte beschneiung war ja auch das mindeste was man tun musste um nicht komplett den anschluss zu verlieren!

das problem ist auch wie angesprochen die denkweise der leute im tal! schönblick wurde doch auch nur gekauft, damit der reisigl (mohren, hotel oberstdorf ect.) nicht noch mehr einfluss bekommt! übrigens dachte ich eigentlich der reisigl sei mittlerweile besitzer oder ist er nur pächter ??? egal, hauptsache es gibt mal ein anständiges restaurant dort oben!

mtb downhill strecke find ich gut, besonders wenn dann die biker über den edmund-probst-weg müssen! das gibt ein heiden spass mit den kurgästen... ist ja schon bei skibetrieb heikel die situation.... bin mir eigentlich sicher sollte der höllwies mal kommen dann nur als kabinenbahn, alles andere macht keinen sinn!

anbei noch ein bild von meiner idee zur neuen 4er/6er sesselbahn im skigebiet! im unteren teil müsste unter der trasse eine skipiste entstehen, damit man auch von der bisherigen talstation des schrattenwanglifts runter bis zur talstation des jetzigen ochsenhöflelift kommt!

 

[thun]

Warum denn keine Kombibahn am Höllwies? Das würde Sommerbetrieb ermöglichen und die Skifahrer, die die Piste runterkommen auch nicht stören.

 

[Xtream]

kombibahn ok wäre auch ne möglichkeit! es war auch mal die rede von zwei getrennten sesselbahnen..... in meinen augen ist aber eine 8er kabinenbahn mit einem antrieb und lediglich seilablenkung an der mittelstation die kostengünstigste lösung! und bei der streckenlänge kann man ruhig auch mal die ski abschnallen....

der beförderungskomfort und die sicherheit ist mit den 8er kabinen nach wie vor am höchsten! da muss man sich dann auch nicht wegen den automatischen schliessbügeln ect. aufregen..... dazu behindertengerechte beförderung, kinderwagen ect. ect.... - ich lehne mich mal sehr weit aus dem fenster und behaupte das wenn eine bahn kommt, dann nur eine kabinenbahn!

trotz der verlegung der trasse im oberen bereich, muss man nicht durchgänig eine neue trasse ausholzen, da der grossteil über bzw. am rand der skiabfahrt lang führen würde!

 

[Andre_1982]

Ich geh mal ne Ecke weg vom Söllereck und wollte mal nachfragen, ob das Gerücht auch andernorts zu Tage getreten ist, dass am Ifen im kommenden Sommer wohl noch nichts passiert.
Hab das im Urlaub über Weihnachten von nem Oberstdorfer gesagt bekommen...

 

[Zottel]

Bzgl. Geerüchte zum Ifen: da hab ich auch vor knapp 2 Wochen von nem Oberstdorfer Gastronom gehört, dass eine EUB im Gespräch ist und dafür alle bisherigen Anlagen (ausser Übungs-SL) abgebrochen werden sollen. Von Terminen war keine Rede und für die Stichhaltigkeit bürge ich nicht

 

[Seilbahnjunkie]

kombibahn ok wäre auch ne möglichkeit! es war auch mal die rede von zwei getrennten sesselbahnen..... in meinen augen ist aber eine 8er kabinenbahn mit einem antrieb und lediglich seilablenkung an der mittelstation die kostengünstigste lösung! und bei der streckenlänge kann man ruhig auch mal die ski abschnallen....

der beförderungskomfort und die sicherheit ist mit den 8er kabinen nach wie vor am höchsten! da muss man sich dann auch nicht wegen den automatischen schliessbügeln ect. aufregen..... dazu behindertengerechte beförderung, kinderwagen ect. ect.... - ich lehne mich mal sehr weit aus dem fenster und behaupte das wenn eine bahn kommt, dann nur eine kabinenbahn!

trotz der verlegung der trasse im oberen bereich, muss man nicht durchgänig eine neue trasse ausholzen, da der grossteil über bzw. am rand der skiabfahrt lang führen würde!

Also ne Gondel wär sicher nicht schlecht im Winter, oder auch ne Kombibahn, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie in den Sommerbetrieb gehen damit. Zwei Bahnen auf's Söllereck sind echt zu viel, das bekommt man ja auch nicht umsonst. Und die Söllereck Bahn im Sommer dicht zu machen wäre auch blöd, weil man dort oben mehr Parkplätze hat und ja auch der Alpincoster an deren Talstation steht.

 

[snowflat]

Ich geh mal ne Ecke weg vom Söllereck und wollte mal nachfragen, ob das Gerücht auch andernorts zu Tage getreten ist, dass am Ifen im kommenden Sommer wohl noch nichts passiert.
Hab das im Urlaub über Weihnachten von nem Oberstdorfer gesagt bekommen...

In der Allgäuer Zeitung (letzte Woche) stand zu dem Thema der Investitionen folgendes:

«In den Jahren zuvor haben wir enorm investiert - das geht nicht jedes Jahr», so Gall. Allein in die Liftanlagen hätten die Bergbahnen seit 1990 55 Millionen Euro gesteckt, weitere 20 Millionen Euro flossen in Gästeservice, Komfort und Gastronomie. Weitere Millionenbeträge dienten dem Ausbau der Beschneiungsanlagen.

Quelle: AZ

 

[kuschi]

schönblick wurde doch auch nur gekauft, damit der reisigl (mohren, hotel oberstdorf ect.) nicht noch mehr einfluss bekommt! übrigens dachte ich eigentlich der reisigl sei mittlerweile besitzer oder ist er nur pächter ???

Wäre mir neu! Vlt verwechselst du das mit der Wannopfhütte, aber die gehört ihm schon lange. Ausserdem kommt jetzt ne art Jugendhotel beim Mc Donalds von dem! Aber das müsste ja Fischener gebiet sein, vlt darf er ja wirklich nicht mehr in Oberstdorf ( Aber um dem nen riegel vorzuschieben hat er denk ich zuviel einfluss bei der Gemeinde)

Was ich zum Thema höllwies ncoh einwerfen will wär ne anständige Busbindung dahin(zumindest wenn er mal offen is).

Da mittlerweile fast alle Skischulen in der Wanne rumgurken wäre das auch ein wilkommener zusatzeinstieg um den Massen da aus dem Weg zu gehn..

 

[Xtream]

der schönblick scheint mittlerweile wirklich der gemeinde zu gehören! wird auch über die offizielle homepage vom söllereck vermarktet.... vermutlich hat die gemeinde das ding gekauft und an jemanden verpachtet! gut möglich das der bisherige pächter (peter ücker) das haus weiter bewirtschaftet..... der schwäbische-skiverband ist ja raus!

heisst also der besitzer hat gewechselt, der wirt aber nicht!

ich weiss aber das der reisigl drauf und dran war das ding zu kaufen! das war schon so gut wie fix bis sich halt in der gemeinde kurz vor knapp doch wieder des "mir san mir" durchgesetzt hat.... das ihm die wannenkopfhütte gehört weiss ich auch, die ist aber am riedbergpass!

ich persönlich finde den reisigl (jakob) sehr engagiert, der hatte sogar mit weiteren ortsansässigen hoteliers die finanzierungslücke zum neubau der nebelhornbahn geschlossen! aber die gemeinde wollte dann zum schluss doch nicht..... die haben anscheinend andere prioritäten!

ansonsten muss ich unbedingt mal wieder ein paar tage nach oberstdorf! in der ersten aprilwoche werd ich ein paar tage da sein..... ist denn das jugendhotel schon in bau??? muss gleich mal googlen....

 

[kuschi]

Nein noch nicht, ich schätz mal das die im Frühjahr damit anfangen werden... aber ich kann die Tage mal nachfragen dann weis ich genaueres!!

 

[reXX]

.

 

[Andre_1982]

Leider habe ich keine Infos zu neuen Liften oder sonstigen Investitionen, ich möchte hier aber mein Missfallen über die Preispolitik von "Das Höchste" zum Ausdruck bringen.
Am Ifen kostet die Tageskarte in der Hauptsaison glatt 3 Euro mehr in der kommenden Saison und an Fellhorn/Kanzelwand sind wird in der Hauptsaison bereits bei 38,50 € pro Tageskarte angelangt.

Für mich ist das ein Grund, einen weiten Bogen um Oberstdorf zu machen. Am Ifen wird auch in diesem Jahr nicht investiert, wodurch die Preissteigerung für mich nicht nachvollziehbar ist. Die Infrastruktur an Fellhorn/Kanzelwand ist zwar sehr gut, einen Tageskartenpreis von fast 40 Euro rechtfertigt das aber trotzdem nicht, da bekomme ich selbst in Österreich meist mehr für mein Geld.

Quelle: Website "Das Höchste"

 

[noisi]

Also 38,50 ist schon eine Frechheit, ich habe mir in der letzten Saison eine Grenze von 40€ gesetzt die ich nicht bereit war in eine Tageskarte zu investieren (z.B. Sölden). Mal schaun wie weit ich damit in der kommenden kommen werde.

 

[Andre_1982]

Also 38,50 ist schon eine Frechheit, ich habe mir in der letzten Saison eine Grenze von 40€ gesetzt die ich nicht bereit war in eine Tageskarte zu investieren (z.B. Sölden). Mal schaun wie weit ich damit in der kommenden kommen werde.

Es gibt Skigebiete, wo ich das absolut einsehe (Kronplatz, Dolomiti Superski, Ischgl usw), aber nicht am Fellhorn, wo zwar einige moderne Lifte surren und die Beschneiung mittlerweile flächendeckend ausgebaut ist, die Pistenkilometer dadurch trotzdem nicht mehr werden.

 

[DAB]

tja, dass ist halt der Preis, wenn auf (fast) jeden Hang eine KSB fährt. Lies dir mal die Berichte hier im Forum durch, die immer zum Jahreswechsel oder nach den Faschingsferien gepostet werden. Da werden für alle möglichen Anlagen KSB`S gefordert...abgesehen davon, dass die Pisten dies nicht vertragen, wirkt sich das langfristig auch auf die Preise aus. Ein völlig normaler und verständlicher Vorgang! Vielleicht kommen bei 38.50Euro auch diejenigen zur Vernunft, die den Fellhornlift durch eine KSB ersetzen wollen und eine neue Kanzelwandbahn fordern!

 

[Andre_1982]

Ich lese die Berichte aus dem Allgäu grundsätzlich durch, weil meine familiären Wurzeln ins Ostallgäu zurückreichen und ich die Region tief in meinem Herzen trage.
Laut Pistenplan sind am Fellhorn noch längst nicht alle Hänge durch kuppelbare Anlagen ersetzt, eine klare Vormachstellung im Allgäu möchte ich aber nicht leugnen. Es geht mir nicht nur um die absolute Höhe der Preise, die enormen Preissteigerungen ärgern mich noch viel mehr.

Solange die Leute diesen Preis bereit sind zu bezahlen, ist ja alles in Ordnung, aber ich bin es nicht.

 

[DAB]

Naja, zwei Hänge fehlen (Zweiländerbahn, aber auch schon ein Sessel und Fellhornlift - braucht eigentlich kein Mensch).

Schneekanonen und neue Anlagen sind halt teuer und wer das eine baut, braucht entsprechende Einnahmen. Ich gehe davon aus, dass die Preise schon kalkuliert sind!