Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[snowholgi]

Versteh ich nicht, warum ein Parkplatz in Oberstdorf und damit weniger Verkehr im Kleinwalsrertal den Tagesgast ganzjährig abschreckt.
Fast komplett zurück heißt: EUR 5 bezahlen und 2 zurück bekommen ?

Das Problem für die Bergbahnen wird - wie du richtig schreibst - die bessere Erreichbarkeit der anderen Skigebiete.

Die Pendelbahn ist doch nicht für die Übernachtungsgäste. Die ist doch ebanfalls nur für die Tagesgäste.
Damit kann man dann das Skigebiet Ifen mit seinen vielen Parkplätzen schön auf das Walmendingerhorn ausdehnen.
Am Walmendingerhorn gibt es nämlich so gut wie keine Parkplätze.

Im übrigen hab ich gar nichts gegen Tagesgäste. Was mich aber stört, ist der ständig zunehmende Verkehr im Tal und die damit verbundenen Nachteile für Übernachtungsgäste.
Deshalb: Parkplatz in Oberstdorf und dann Bus

 

[thun]

Kein Tagesgast will in Oberstdorf parken, dort ewig auf einen Bus warten, um dann eine halbe Stunde ins KWT zu fahren, um das abends nochmal zu machen, das ist einfach zu umständlich und zeitraubend (davon abgesehen, dass man nicht zwischendurch zum Auto kann, wenn die Kinder zicken, etc.). Glaub mir, das schreckt jeden (!) Tagesgast ab. Selbst mich, und ich würde sonst relativ viel auf mich nehmen.

Ich meine 2 von 3 Euro werden auf den Skipass angerechnet. Finde ich ok, vor allem, wenn ich in Riezlern ca. 5 Euro zahle ohne was zurück zu bekommen.

Bezgl. Verbindungsbahn habe ich nichts anderes geschrieben, wobei hier auch die Übernachtungsgäste von der direkten Verbindung KWT Richtung Ifen profitieren würden.

 

[Seilbahnjunkie]

Das Kleinwalsertal setzt doch heute schon auf einen Autofreien Urlaub mit seinem guten Bussystem. Ich war mal zum Wandern da, da sind wir nur Bus gefahren. Die Weiterentwicklung von einem guten Busverkehr ist dann die Verbindung der Tallifte mit Ifen und Kanzelwand, damit möglichst viele Gäste direkt am nächsten Lift starten können, egal wohin sie wollen.

 

[nineknights]

Wenn der Gast aber ein direkt zusammenhängendes Skigebiet Walmendingerhorn–Ifen vorfindet, in dem er bequem zwischen den Pisten der beiden Berge hin- und herwechseln und sogar die Runde um den Heuberg machen kann, dann wird er auch bereit sein, dafür einen vergleichbaren Preis wie an Kanzelwand/Fellhorn zu zahlen.

Das wiederspricht sich aber ziemlich: Wenn Familien mit Kindern in die Heuberg Arena gehen, weil ihnen das Skigebiet doch reicht, weil sie garnicht mehr wollen, bzw. fahren können, ist es doch unsinnig, viel Geld für etwas zu zahlen, was man eh nicht in Anspruch nimmt. Zumal heute Kinder am Fellhorn genauso viel zahlen wie an den Heuberg-Liften

 

[manitou]

@Nineknights:
Du hast mit den Familien hinsichtlich der ausschließlichen Heubergarena vollkommen recht.
Was im Ifenprojekt nicht explizit benannt wird ist, dass es auch weiterhin einen niedrigeren Preis allein für die Heubergarena incl. Zafernalift geben wird, da dieses Skigebiet einem anderen Betreiber gehört.
"Das Höchste" wird vielmehr nur noch ein Verbundticket von Ifen, Horn und Kanzelwand anbieten und den Transit durch die Heubergarena mit denen anteilig abrechnen.

 

[nineknights]

Wird das Gesamtprojekt zu Preiserhöhungen führen?

Unsere Preise für Saisonkarten, Mehrtages-Skipässe für Übernachtungsgäste und Kinder-Skikarten werden sich auch weiterhin lediglich an der allgemeinen Kostenentwicklung orientieren.


All diese Karten sind bisher schon an allen Liften im Tal durchgängig gültig. Die verbleibenden Eintageskarten für Erwachsene am Ifen, am Walmendingerhorn, der Heuberg­Arena und den Talliften, werden mit der Fertigstellung der Panoramabahn zusammengeführt und auf ein einheitli­ches Preisniveau (ähnlich Kanzelwand/Fellhorn) angehoben. Nach der Re­alisierung der Panoramabahn bekommen wir dann endlich eine gemeinsame Skikarte, die an allen Skiliften im Tal (inklusive Fellhorn) gültig ist.

Auf der Homepage ist es aber anderst zu entnehmen!

 

[thun]

Richtig, dort steht explizit, dass es (als Tagespass) nur noch einen Gemeinschaftspass für das "Skigebiet Kleinwalsertal" (=Walmendinger Horn, Ifen, Tallifte) geben soll, völlig unabhängig von Fellhorn/Kanzelwand. Die beiden Bergbahnen würden also eine vollständige Tarifgemeinschaft gründen, was beim Zusammenschluss und dem Betrieb der Walsertaler Skigebiete unter einer Marke (mit Heubergrunde, etc.) ja auch nur logisch wäre. Die gegenseitige Abrechnung funktioniert dann halt gegenseitig, wie z. B. auch am Kronplatz.
Außerdem steht dort, dass die Preise lediglich "im Rahmen der allgemeinen Preisentwicklung" bei Mehrtages- und Schülerkarten angepasst werden sollen, das Pricing für Tagespässe jedoch "dem Angebot angepasst" (=stärker erhöht) werden sollen.

 

[manitou]

Hängt Euch nicht an den wortwörtlichen Textlauten auf!

Wartet einfach ab und in drei Jahren werdet Ihr sehen, dass die Heubergarena auch weiterhin extern zu buchen ist... Das Höchste kann nur für sich sprechen und das Höchste hat derzeit das Problem der Separation ihrer Skigebiete - nicht die Heubergarena. Das Höchste will einen einheitlichen Skipass auf hohem Preisniveau (Hebel-Erlös) für ihre Skigebiete und in diesen einheitlichen Pass gehört dann die Heubergarena mit dazu, weil es ohne sie nicht geht.

Wie gesagt, ich habe erst letzte Woche mit einem leitenden Mitarbeiter von Das Höchste gesprochen und die wollen einen höheren Tagesskipasspreis auf dem Niveau Fellhorn (d.h. in 2 Jahren ca. 40€) für all ihre Skigebiete erzielen, da dies deutliche Mehreinnahmen generiert. Derzeit kosten Ifen und Wh nur ca. 30€, d.h. die haben dann einen Mehrerlös von ca. 10€ auf alle Tagesgäste von Ifen und Wh. Und innerhalb dieses Gebietsverbundpreis gehört dann auch die Heubergarena dazu, was derzeit bei den Tageskarten nicht der Fall ist. Für jeden künftigen Transit führt das Höchste dann entsprechend Geld an die Heubergarena ab. So solltet Ihr den Text von das Höchste verstehen!!!
Schreibt doch mal die Heubergarena an, da werdet Ihr sicherlicher als Antwort bekommen, dass auch weiterhin die Heubergarena einzeln zu buchen sein wird - die würden sich sonst ein Eigentor schießen!

 

[nineknights]

Naja wers braucht!

Stellt euch mal vor: Ihr fährt die Talabfahrt an der Kanzelwand und wollt mal eben zum Ifen.

Nach 10 min laufen, nur 5 min Skifahren an der Heubergarena seid ihr nun 1h später nach 5 verschiednen Bahnen am Ifen!
Wie umständlich und sinnlos die Verbindung doch ist.
Die besteht ja eigentlich nicht wirklich aus einer Skiverbindung.
Sondern mehr aus Bahnen die einen halt von A nach B transportieren.
Skifahren ist was anderes! Es entsteht ja keine einzige neue Piste, wo die Massen an Skifahrer sich tummeln könnten...
Klar wenn man große Skigebiete mit einander verbindet, mit Pisten und Liften ist das ja super. Aber einfach nur, damit man mit mehr zusammenhängenden Pisten werben kann???

 

[thun]

(...)So solltet Ihr den Text von das Höchste verstehen!!! (...)

Jetzt mal langsam. Du kennst doch genauso wenig die internen Überlegungen beider Seiten wie wir.
Und deine Ausführungen zur Sichtweise der KWBB ist doch fast 1:1 auch für die Heuberg-BB gültig. Warum sollte sich die Heubergarena denn ein Eigentor schießen, wenn sie auch für ihre Gäste ca. 10 Euro mehr durch den Hebel nehmen könnten? Dann wären sie schön blöd, weiterhin einen eigenen Skipass anzubieten. Das ist doch ein gegenseitiges Geben und Nehmen, und dann wäre eine vollständige Zusammenlegung unter einer Dachmarkte (aber mit getrennten Gesellschaften) doch nur konsequent.

 

[manitou]

Ich sag nur: Wart es ab...!

Denk nur mal nach! Wenn es so kommen würde wie Du glaubst, dann würde sich das Söllereck freuen, die dann ein Family-Gebiet für 27€ anbieten können. In der Version Ifen-Projekt gerät das Söllereck nämlich auf Dauer ins hintertreffen, weil es dauerhaft isoliert ist. Da werden die jedem Vorteil ziehen, der möglich ist. Sofern die Heubergarena auf 40€ hochziehen sollte, wird das Söllereck gewaltig mit einem supergünstigen Familienpreis werben, da kannst Du sicher sein... Und Anfänger und Familien achten auf den Preis - die brauchen kein Fellhorn, Wh oder Ifen! Das wissen alle Liftbetreiber... deshalb wird es auch künftig eine günstige Skikarte allein für die Heubergarena geben!

Ich habe hier in O-dorf meine Kontakte und erfahre so manches, was hinter den Kulissen an "Politik" läuft, doch kann ich hier im Forum keine ungelegten Eier posten, sonst würde ich demnächst nichts mehr erfahren!

 

[snowholgi]

Wenn ich den Text richtig verstehe, wird erst 2013 angefangen mit bauen. Stimmt das ?

 

[freeridekwt]

Sollte es zu einem positiven Beschluss kommen wird mit dem Bau der Beschneiung schon diesen Sommer begonnen. Da der Beschneiungsteich am Geisbühllift ein großes Unterfangen ist wird das dieses und nächstes Jahr beanspruchen.

 

[Frankenski]

Die Kleinwalsertaler sind gegen die Panorama Bahn

ab min 36 http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/quer/index.html

 

[the2b]

Die Kleinwalsertaler sind gegen die Panorama Bahn

ab min 36 http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/quer/index.html

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/quer/120322-quer-kleinwalsertal100.html

Quelle: Bayrisches Fernsehen | Sendung Quer

hier der Einzelbeitrag, danke frankenski

hoffentlich hab ich den medienlink richtig gepostet

 

[Schneefuchs]

Noch 2 Berichte zu dem Thema:

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2525873/

http://www.allgaeuer-anzeigeblatt.de/index.shtml?allgaeuer-anzeigeblatt&press=0000015740

Am Montag, 26.03., 20:00 soll in der Gemeindevertretung dazu abgestimmt werden. Das Ergebnis gilt als offen.

Bei einem "nein" ist das Projekt gestorben, mit etwas Pech das Ifen-Skigebiet gleich mit.

Ein "ja" heisst natürlich auch noch nicht dass gebaut wird. Es kommen ja noch Genehmigungsverfahren (ganz sicher mit Einsprüchen), UVP,...

Mir persönlich wäre es ja am liebsten wenn am Ifen alles so bliebe wie es ist, aber das wird wohl leider nicht so kommen.

 

[manitou]

Bei einem "nein" ist das Projekt gestorben, mit etwas Pech das Ifen-Skigebiet gleich mit.

Mir persönlich wäre es ja am liebsten wenn am Ifen alles so bliebe wie es ist, aber das wird wohl leider nicht so kommen.

Das Skigebiet Ifen wird nicht aufgegeben!
Genehmigungen für Erneuerungen der bestehenden Lifte und der Beschneiung der unteren Sektion liegen bereits für den alten Betreiber vor. Von daher glaube ich, dass auch ohne das Gesamtkonzept dort etwas passieren wird, doch bei weitem nicht soviel, wie derzeit geplant. Ich persönlich fände das auch nicht schlecht, da ich seit dieser Saison den Ifen an leeren Tagen wieder mein Lieblingsskigebiet ist - ich geniesse einfach die Ruhe dort!
Doch aus touristischer Sicht ist die Erweiterung notwendig. Das Kwt ist nur dann langfristig gegen die Großen konkurrenzfähig, wenn die Skigebiete allesamt vernetzt werden - und das wollen alle im Kwt, streiten tut man sich nur hinsichtlich des "wie"!

In Sachen Ifen-Projekt wird derzeit einfach "Politik" gemacht und die Bergbahnen lassen ordentlich Muskeln spielen... und meiner Meinung nach machen sie alles richtig! Ich persönlich halte die Pb zwar für nicht so wichtig, doch ich habe mir das Gesamtkonzept persönlich erklären lassen und verstehe daher deren Sichtweise und kann diese nachvollziehen.

Meine Kritik an der PB richtet sich an den Sommerbetrieb, da die Bahn für Sommergäste als Verbindungsbahn nicht so wichtig ist, wie für den Winterbetrieb. Ich habe Zweifel an der eigenständigen Wirtschaftlichkeit der Bahn, doch die Bergbahnen argumentieren, dass die Gesamtwirtschaftlichkeit des Konzeptes ohne die Pb nicht aufgeht. Darüber kann man lange hin- und herdiskutieren - wir werden das Ergebnis erst in der Praxis erfahren...!

Wenn die die Zustimmung der Gemeinde haben, dann wird dem Projekt nicht mehr viel entgegenzusetzen sein. Natürlich braucht es dann noch die ganzen Genehmigungen...etc., doch die A-Behörden sind in Sachen Skigebietserweiterungen viel progressiver einstetellt als die in D - weil man dort um die enorme Bedeutung für den Tourismus weiss.

 

[the2b]

Sagt mal, eine Frage was ich mir schon länger denk zu der heiß diskutierten Panoramabahn. Könnte man nicht eine "unterirdische" SSB zum Horn hoch bauen? Dann wäre der optische Effekt nicht da und naja gut der Eingriff in die Natur wäre trotzdem vorhanden eher größer aber unsichtbar. Ich will jetzt keine Kapazitätsdiskussion auslösen, eine SSB würde ja sicherlich nicht die hohe kapazität haben...

 

[alex96]

aber eine SSB ist bei den Leuten nicht der beliebt und die Kosten für den Bau würden wohl weit den Nutzen übersteigen.

Aber könnte man nicht eine Verbindung Ifen-Heuberg bauen, die Zafernasessselbahn mit 1-2 Bahnen an Horn und Heuberg gut anbinden und eine neue Walmedingerhornbahn bauen?? Damit wären alle Lücken beseitigt (m.M.n. besser als es der bisherige Plan) und es wäre keine Riesenbahn vorhanden, die man schon von Weitem aus sieht.

 

[the2b]

aber eine SSB ist bei den Leuten nicht der beliebt und die Kosten für den Bau würden wohl weit den Nutzen übersteigen.

Aber könnte man nicht eine Verbindung Ifen-Heuberg bauen, die Zafernasessselbahn mit 1-2 Bahnen an Horn und Heuberg gut anbinden und eine neue Walmedingerhornbahn bauen?? Damit wären alle Lücken beseitigt (m.M.n. besser als es der bisherige Plan) und es wäre keine Riesenbahn vorhanden, die man schon von Weitem aus sieht.

Problem ist dass die KWT Bergbahnen ja Ihre beiden Berge primär verbinden wollen und nicht der heubergarena was stellen möchten. Deswegen soll die Heuberg - Ifen Verbindung ja auch von der Gemeinde gebaut werden.

Mit der "unbeliebtheit" der SSB geb ich dir ja recht, für mich gilts nicht, nur weil in Kaprun das ding abgebrannt ist... Ich fahr ja auch weiter Auto obwohls UNfälle gibt.

Das mit den Kosten stimmt sicherlich, im Verhältnis, aber der Kompromiss wäre da, die beiden Berge wären verbunden, die Optik nur "minimal" geschädigt und dann müsste man halt ein paar jahre mehr beim ROI rechnen.