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Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

sehr interessante diskussion hier mit jedermenge moeglichkeiten und nichts ist wirklich sicher! da will ich doch auch mal meine sichtweise hier einbringen..... :!:

zur panoramabahn! ob die wirklich sein muss sei mal dahingestellt.... fuer mich dient diese eher der anbindung ans walmedingerhorn, als umgekehrt! die vision ist definitiv ein komplett vernetztes skigebiet ohne skibus ect.
deswegen braucht es auch noch die verbindung kanzelwandbahn - parsennbahn! man will dem gast am fellhorn/kanzelwand die tuer zu einer dann doch gigantischen skiarena oeffnen.... das heisst jeder tagesgast soll ohne
probleme zum ifen, zum walmedingerhorn und talliften kommen und natuerlich auch wieder zurueck! im besten fall sind das dann weit ueber 10.000 skifahrer pro tag! es besteht ja jetzt schon mehr oder weniger die moeglichkeit von der kanzelwandbahn bergstation direkt bis ins fellhorn tal zu fahren.... mit dem seillift sogar ohne zu schieben und wenn mal die zweite talabfahrt am fellhorn kommt dann noch bequemer! es reicht ja jetzt schon 15:45h um an der kanzelwandbahn talstation einzusteigen um wieder zurueck zu kommen!

parsennbahn bergstation - ifenbahn wird die verbindung werden! mal so ins blaue geraten, als reine verbindungsbahn ohne pisten, ist der direkte weg ohne umweg heubergmulde! und der naturschutzverein wird ohne pistenbau auch wesentlich freundlicher gestimmt sein.... bei der abrechnung fliegen dann lediglich ein paar cent an den herr haller (besitzer parsennbahn) und das wars..... ich weiss aber auch das "das hoechste" ueberhaupt keine probleme an einer kooperation mit dem haller hat! im gegenteil mit den heutigen abrechnungssystemen kann jeder gut und fair leben! und beide seiten wissen was sie voneinander haben!

das talskigebiet wird dann im wahrsten sinne links liegen gelassen und die massen gehen direkt zum ifen und dann von dort rueber zum walmedingerhorn! der skigleitweg ist ja schoen und gut aber niemals massentauglich! trotzdem wird indirekt auch der talliftverbund profitieren.... parsennbahn bekommt dann in ferner zukunft ein kapazitaetsupdate und gut ist!

das wie der erneuerung am ifen ist ja nicht sooo wichtig! am ende werdens nur noch zwei bahnen sein und hahnenkoepfle mit sicherheit eine 2400p/h + bahn! das projekt bleibt hochinterresant und duerfte uns die naechsten jahre noch jedemenge freude bescheren... :wink:
 
Nebelhorn-Talabfahrt wird in Richtung Eishalle optimiert!

Ich war gestern auf der Bauausschusssitzung wo eine entsprechende Bauvoranfrage der Nebelhornbahn positiv diskutiert wurde. Am derzeitigen Ende der Talabfahrt soll eine Art Fliessteppich-Zebrastreifen in die Straße eingebaut werden, so dass die Straße ohne Abschnallen gequert werden kann. Auf der anderen Seite soll dann eine Skibrücke mit leichtem Gefälle (die den Fallbachtobel schräg überbrückt) gebaut werden, welche auf den Ziehweg zur Eishalle führt. Letzterer soll ebenfalls optimiert werden.

In einem Ortstermin soll demnächst die detaillierte Wegführung untersucht werden. Ich gehe mal davon aus, dass das Projekt zur kommenden Wintersaison steht!
 
Also, ich muß da jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.
Sicher ist, daß eine Modernisierung der IFEN Anlagen notwendig ist, um auf akzeptable Beförderungszeiten und -zahlen zu kommen. Auch Beschneiung kann nicht schaden.

Meines Erachtens gibt es foglendes zu bedenken:

1.) Wo/wie soll der zusätzliche PKW Verkehr ins KWT gelenkt und geparkt werden? Wäre das nicht besser, schon vor Riezlern, westlich davon einen Parkplatz zu schaffen und von dort aus eine Verbindungsbahn über Parsenn / Heubergarena zum Ifen zu machen? So etwas ist z.B im Alta Badia mehrfach zu finden (Sesseliftverbindungen als Transportmittel in beide Richtungen)

2. Wenn man das Walmendingerhorn mit dem Ifen verbinden will, muß man auch die Museumsbahn auf das Walmendingerhorn abreißen und was leistungsfähigeres bauen. Die PB mit 40er Kabinen hat nicht genug Förderkapazität.

Ich fände es besser, NUR eine Heuberg-Ifen Verbindung, ggf. mit meinem Punkt 1. verbunden zu bauen und die Panoramabahn ganz weglassen. Etwas aufgepeppte Skiwege Mittelberg - Heuberg - Mittelberg und dann ne gescheite Verbindung zum Ifen reicht völlig aus. Man muß dann nur noch die Kanzelwandabfahrt unten via Brücken oder so mit Parsenn verbinden und fertig ists.
 
flowsnake schrieb:
Also, ich muß da jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.
Sicher ist, daß eine Modernisierung der IFEN Anlagen notwendig ist, um auf akzeptable Beförderungszeiten und -zahlen zu kommen. Auch Beschneiung kann nicht schaden.

Meines Erachtens gibt es foglendes zu bedenken:

1.) Wo/wie soll der zusätzliche PKW Verkehr ins KWT gelenkt und geparkt werden? Wäre das nicht besser, schon vor Riezlern, westlich davon einen Parkplatz zu schaffen und von dort aus eine Verbindungsbahn über Parsenn / Heubergarena zum Ifen zu machen? So etwas ist z.B im Alta Badia mehrfach zu finden (Sesseliftverbindungen als Transportmittel in beide Richtungen)

2. Wenn man das Walmendingerhorn mit dem Ifen verbinden will, muß man auch die Museumsbahn auf das Walmendingerhorn abreißen und was leistungsfähigeres bauen. Die PB mit 40er Kabinen hat nicht genug Förderkapazität.

Ich fände es besser, NUR eine Heuberg-Ifen Verbindung, ggf. mit meinem Punkt 1. verbunden zu bauen und die Panoramabahn ganz weglassen. Etwas aufgepeppte Skiwege Mittelberg - Heuberg - Mittelberg und dann ne gescheite Verbindung zum Ifen reicht völlig aus. Man muß dann nur noch die Kanzelwandabfahrt unten via Brücken oder so mit Parsenn verbinden und fertig ists.
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Soll nicht klugscheißen sein, deine Punkte sind alle in den Foren => *edit* Beiträgen *edit* vorher shcon angesprochen, teilweise sehr intensiv, Thema Verkehrskonzept. Dass das Horn nachziehen muss ist in der Folge unvermeidbar, der Planungshorizont dafür ist auch aus Gigantismusgedanken im Konzept wohl nicht aufgeführt. Ebenso das Verkehrskonzept, weil du würdest wahrscheinlich wesentlich mehr Menschen zur Abneigung bringen, wenn du so Industrialskiprojekt im Ganzen vorstellst.
 
Diskussionen um das Ifen-Projekt geht in die nächste Konfliktrunde:

http://www.all-in.de/nachrichten/allgaeu/immenstadt/Immenstadt-ifen-panorama-bahn-bergbahn-gruene-Gruene-sehen-Verkehrsprobleme-bei-der-geplanten-Panoramabahn-am-Ifen;art2763,1132593

Was wir hier im Forum schon hinlängst ausgiebig diskutiert haben, ist nun auch ins Bewusstsein der Oberallgäuer Grünen gelangt. Sie sehen unlösbare Verkehrskonflikte in Folge des Ifen-Projektes im Oberallgäu (B19). In diesem Zusammenhang sprechen sie sich für eine Modernisierung des Ifens im Sinne der Investorengruppe Haller aus. Letztere hat sich im Zuge der kontroversen Duskussion um die Pb-Zustimmung durch die Gemeinde KWT konstelliert. Die Haller-Gruppe will den Ifen von "das Höchste" kaufen und ohne eine PB, ohne Alpboardbahn und mit Verbindungsbahn Heubergmulde-Auenhütte modernisieren. Das Höchste hat einen Verkauf abgelehnt.

Meiner Meinung nach wird sich das Verkehrsaufkommen auch ohne Pb deutlich erhöhen. Eine Vernetzung der Walser-Skigebiete ist auch mit dem Haller-Projekt gegeben und wird deutlich mehr Besucher ins KWT locken - die Pb wäre hier allerdings zusätzlich ein medienwirksamer Verstärker, welcher noch mehr Ski-Traffic fördert.

Die Grünen reden m.E. ziemlich unausgegorenes Zeug daher... eine Verkehrslösung ist deren Votum nicht - vielmehr wird dadurch nur weiter Politik gegen das Ifen-Projekt incl. Pb gemacht.

Die Ideen der Forumsuser sind da viel detaillierter - doch egal wie man das Verkehrsproblem im KWT angeht - es gibt keine Lösung des Verkehrsproblems im Oberallgäu für die B19 ab Sonthofen.
 
Was soll das denn bitte bringen? Ohne die Panoramabahn kommt vermutlich kein einziger Schifahrer weniger ins Walsertal. Wenn man das Problem richtig lösen will, dann muss man sich was anderes einfallen lassen. Einige Vorschläge stehen ja schon hier im Forum, Busshuttle oder Zubringerbahn von einem Auffangparkplatz wäre da wohl das einfachste. Oder man bringt die Leute alle über Faistenoy rauf, aber dann muss mindestens die Kanzelwandbahn und die DSB ersetzt werden.
 
Seilbahnjunkie schrieb:
Was soll das denn bitte bringen? Ohne die Panoramabahn kommt vermutlich kein einziger Schifahrer weniger ins Walsertal. Wenn man das Problem richtig lösen will, dann muss man sich was anderes einfallen lassen. Einige Vorschläge stehen ja schon hier im Forum, Busshuttle oder Zubringerbahn von einem Auffangparkplatz wäre da wohl das einfachste. Oder man bringt die Leute alle über Faistenoy rauf, aber dann muss mindestens die Kanzelwandbahn und die DSB ersetzt werden.
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Wenn man das Problem ab B19 Sonthofen wie Manitou sieht, muss man das Verkehrskonzept ja nochmal ganz groß aufrollen. Ab Sonthofen eine Verbindung ins KWT über Shuttle wird wohl kaum einer nutzen wollen, was ich mir aber in der Dimension vorstellen könnte wäre eine schienengeführte Bahn (war mal angedacht ab Oberstdorf). Müsste man mal Kapizitäts und Kosten Nutzen Rechnung machen. Natürlich nur konsequent mit "Tagesgästeverbot", wobei man das dann eher über eine Attraktivierung der Schienenbahnverbindung machen müsste. Aber so eine Bahn ist natürlich zusätzlich mit einigen Millionen verbunden, die Finanzierung daher unklar, der Startpunkt und die möglichen Parkgelegenheiten wären wiederum diskussionswürdig und der Protest einer Bahn ins Tal...könnten man ja alles versuchen ökologisch ideologisch umzusetzen, aber da müssten ja mehrerer Mitziehen inklusive Sub. vom Land Bayern...

Aber ich denke das wäre eine Möglichkeit, das Verkehrsproblem bis vor die Tore Oberstdorfs vorzuverlegen. Was man dann zwischen Sonthofen und und Oberstdorf machen könnte... die DB mit einspannen?
 
Hmm, ich denke die ganzen Überlegungen zum Verkehrskonzept sind reine Theorie bzw. Überlegungen unsererseits. Ich möchte zu dem Thema nur mal folgende Frage stellen: was glaubt ihr wie viele Tagesgäste würden einen Umstieg (=Zeitverlust) in einen Busshuttle bzw. eine Zubringerbahn aufsich nehmen, um dann nochmal in eine Bergbahn umzusteigen um ins Skigebiet zu kommen!?

Ich glaube ein solches Konzept würde die Attraktivität des Skigroßraumes Oberstdorf für Tagesgäste reduzieren.
 
Richie schrieb:
Hmm, ich denke die ganzen Überlegungen zum Verkehrskonzept sind reine Theorie bzw. Überlegungen unsererseits. Ich möchte zu dem Thema nur mal folgende Frage stellen: was glaubt ihr wie viele Tagesgäste würden einen Umstieg (=Zeitverlust) in einen Busshuttle bzw. eine Zubringerbahn aufsich nehmen, um dann nochmal in eine Bergbahn umzusteigen um ins Skigebiet zu kommen!?

Ich glaube ein solches Konzept würde die Attraktivität des Skigroßraumes Oberstdorf für Tagesgäste reduzieren.
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Wenn die Zubringerbahn eine Seilbahn ist die ich direkt nutzen kann um im Skigebiet zu sein wird natürlich diese genutzt. Wenn ich aber auf einen Bus oder Zug umsteigen müsste der dann die selbe Route fährt wie ich mit dem Auto und vielleicht sogar langsamer ist, dann wird diese möglichkeit meinerseits ignoriert.
 
Richie schrieb:
Hmm, ich denke die ganzen Überlegungen zum Verkehrskonzept sind reine Theorie bzw. Überlegungen unsererseits. Ich möchte zu dem Thema nur mal folgende Frage stellen: was glaubt ihr wie viele Tagesgäste würden einen Umstieg (=Zeitverlust) in einen Busshuttle bzw. eine Zubringerbahn aufsich nehmen, um dann nochmal in eine Bergbahn umzusteigen um ins Skigebiet zu kommen!?

Ich glaube ein solches Konzept würde die Attraktivität des Skigroßraumes Oberstdorf für Tagesgäste reduzieren.
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Sehe ich auch so. Das "Problem" wird evtl. auch so groß nicht werden. Dramatisch mehr Tagesgäste werden unter Umständen gar nicht kommen. riezlern hilft das halt nicht weiter, da wäre nur ein "Dorftunnel" eine sinnvolle Lösung.
 
Wo willst du denn den Tunnel hinbauen :?: :?:

Die Mittelberger fühlen sich komplett übergangen.....

Kann man eine Lösung mit der Verkehrsanbindung und Parkplätzen auf der Seite Riezlern Richtung Iffen finden und dazu Riezlern Richtung Mittelberg?? Ist zwar immer noch ein Nadelöhr :rolleyes: :rolleyes:
 
manitou schrieb:
... Die Haller-Gruppe will den Ifen von "das Höchste" kaufen und ohne eine PB, ohne Alpboardbahn und mit Verbindungsbahn Heubergmulde-Auenhütte modernisieren. Das Höchste hat einen Verkauf abgelehnt. ...
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Das wäre "back to the roots". Heuberg und Ifen haben ja in der Vergangenheit schon mal eng kooperiert (gemeinsame Pistenpläne, Tageskarten, etc.). Auch die Piste Schöntal-Fuchsfarm zur Bushaltestelle hat diesen Ursprung. Leider hat man damals den lifttechnischen Zusammenschluss nicht realisieren können.

Dieser "Haller-Konzept" wäre auch das von m ir favorisierte, da ich als früherer Stammgast und heutiger Gelegenheitsgast keine massive Aufrüstung des Skigebiets wünsche, sondern nur Detailverbesserungen in Form von Verbindungsoptimierungen.
 
Hallo Zusammen,

ich verfolge diese Diskussion schon seit einger Zeit mit großem Interesse. Das KWT als Skigebiet ist eines meiner Lieblingsskigebiete, daher finde ich die Idee des großen "Skizirkus" echt spannend.

Ich habe eine ähnliche Meinung wie Whistlercarver. Sind wir doch mal ehrlich, der Skifahrer von heute ist verwöhnt und faul. Der will in sein Auto sitzen, max. 1,5 h für einen Tagesausflug zum Skifahren mit dem Auto fahren, am Parkplatz ganz vorn an der Kasse parken, rein in die Bahn und ab auf die Piste.
Wenn die Zubringung ins Gebiet mittels Shuttle und Umsteigen verbunden ist, ist das doch eher abschreckend für den Gast. Wer schleppt schon gern seine Ausrüstung und quetscht sich damit in möglicherweise überfüllte Busse/Züge. Und wenn dann vll. auch noch kleine Kinder dabei sind, deren Zeug man hat und auf die man ein Auge werfen muss, dann kommt man doch schon gestresst im Skigebiet an. Am Abend hat man dann den Stress nochmal...

Ich seh aber natürlich auch ein, dass ein Ausbau der Zubringerstr. schwierig ist. Schließlich bringt der Ausbau der Straßen und Parkplätze im KWT nix, wenn nicht auch die B19 vorher ausgebaut würde. Sonst liegt künftig hier der Flaschenhals.
Wobei ich glaube, dass ein Ausbau der Straßen immer noch günstiger wäre, als ein Schinennetz. Ich lass mich aber gern eines besseren belehren.

Grüße, Mark
 
Mir soll's Recht sein, wenn die abgelehnt wird können sie sich auf die wichtigen Dinge konzentrieren.
 
In 20 Jahre werden wir dann in einer modernen Zweiseilumlaufbahn auf die Kanzelwand fahren und unseren Enkelkinder erzählen: Damals Kinder, da ging hier noch eine uralte Bahn hoch und da drüben, am Ifen wo jetzt kein Skibetrieb mehr ist, waren zwei alte Sessellifte. Und damals konnte man da noch ohne Schneekanonen Skifahren, könnt ihr euch das noch vorstellen??? Und das verrückteste ist, damals, lange vor eurer Zeit, ich errinere mich noch schwach daran, wollte man eine Verbindungsbahn bauen! Was fürn schmarrn ! Früher, ja früher war alles besser :-D

Danke an die Menschen die noch an die Natur denken, ich hätte meine Unterschrift auch sofort abgegeben!
 
du wolltest wohl sagen, "damals konnte man da noch ohne Kühlschlangen im Boden Schifahren und man musste mehr anziehen als eine Badehose". :wink:
 
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