Neues in Spitzingsee-Tegernsee

[Huppi]

...Verwendung der alten DSB Sutten welche auch einen geänderten Verlauf erhalten sollte. Neue Talstation ca. auf Höhe der Kufenliftbergstation. Doch dies ist vielleicht nur ein Wunsch des Liftboys, denn seitens der Alpenbahnen Spitzingsee ist bei der Verwendung der Investitionssumme in Höhe von 10 Mio. ein Rosskopflift oder ein Äquivalent nicht vorgesehen...

Aber die Beschneiungsanlage ist schon in der Investitionssumme mit veranschlagt? ....Was nützt der Alpenbahnen Spitzingsee GmbH oder der Fa. Leitner moderne Lifte, wenn der nächste Winter nicht mehr so gut wie der letzte wird?? - Kein Schnee = keine Einnahmen

uwater, der Beschneiungssee soll doch angeblich zischen Stütze 9 und 10 des 4KSB/B Stümpfling Expresses gebaut werden, aber meine Frage ist woher bekommen die dann das Wasser? - Direkt aus dem Spitzingsee?

Gruß -=[Tribal]=-

 

[uwater]

In der Investitionssumme von 10 Mio. ist folgendes angedacht gewesen und weitgehend realisiert worden.

- Bau der neuen Stümpflingbahn
- Bau der neuen Suttenbahn
- Neuerrichtung des Stümpflinghauses
- Sanierung der Alpenstraße auf den Spitzingsee (Beteiligung ???)
- Erweiterung der Beschneiungsanlagen inkl. dem Bau eines Stausees

Apropos des Stausees im Raum der genannten Stützen glaube ich mich daran zu erinnern, dass ein kleiner Rinnsal, der im Bereich des Rosskopfliftes versumpft, existiert. Doch um einen ganzen See zu füllen, wage ich zu bezweifeln, dass er genügen könnte. Ich werde es mir noch mal ansehen, wenn der Schnee denn mal dahin schmilzt.

Die Saison geht ja bis 17. April mit besten Bedingungen, aktuell sogar Pulverschnee.

 

[Huppi]

...Erweiterung der Beschneiungsanlagen inkl. dem Bau eines Stausees...

Welche Pisten werden dann beschneit?
-Sutten und Stümpfling oder das komplette Gebiet? - eine punktuelle Beschneinung halte ich total für einen Schwachsinn, wenn dann soll alles "gscheid" gemacht werden, sprich eine beschneiung zu 100%!

Gruß -=[Tribal]=-

 

[BadlyDrawnBoy]

Also eine 100%-Beschneiung am Spitzingsee wäre meiner Meinung nach der absolute Tod für das Skigebiet.

In Spitzingsee fahren zu 3/4 Tagesgäste, und die kommen zum Großteil aus dem Raum München. Und die fahren an den Spitzingsee, weil der zum einen mit am nächsten liegt, aber vor allem, weil die Tageskarte dort noch um ein Drittel billiger ist als in den großen Skigebieten in Tirol.

Eine großflächige Beschneiung ist sauteuer und damit würden Sie am Spitzingsee ihr größtes Pfrund aus der Hand geben.

Außerdem: Wenn´s im Winter in München grün ist, fährt keiner an den Spitzingsee. Die Leut fahren dann generell weniger und wenn, dann gscheit, sprich: Nach Österreich!

Beschneiung ist wirklich kein Allheilmittel. Für die großen Gebiete mit vielen Wochengästen, die weit im Voraus buchen, ist Beschneiung wirklich wichtig, aber für die kleineren und mittelgroßen Gebiete, zu denen Spitzingsee gehört, die müssen ihre Nische suchen und vorallem billiger sein als die großen.

Und zugegeben: Spitzingsee wird doch erst durch die Varianten richtig interessant, oder?

BDB

 

[Emilius3557]

@Carvergirl: also mit einem fixen 3er lockst du heute keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervor. Geschweige denn, dass dir DM überhaupt wohl keinen mehr verkaufen wird...

Wenn der schöne Tellerlift auf den Rosskopf wegkommt fahren Hinz und Kunz die Grünsee-Abfahrt, die dafür absolut nicht ausgelegt ist!

 

[Huppi]

Also eine 100%-Beschneiung am Spitzingsee wäre meiner Meinung nach der absolute Tod für das Skigebiet.

In Spitzingsee fahren zu 3/4 Tagesgäste, und die kommen zum Großteil aus dem Raum München. Und die fahren an den Spitzingsee, weil der zum einen mit am nächsten liegt, aber vor allem, weil die Tageskarte dort noch um ein Drittel billiger ist als in den großen Skigebieten in Tirol.

Eine großflächige Beschneiung ist sauteuer und damit würden Sie am Spitzingsee ihr größtes Pfrund aus der Hand geben.

Außerdem: Wenn´s im Winter in München grün ist, fährt keiner an den Spitzingsee. Die Leut fahren dann generell weniger und wenn, dann gscheit, sprich: Nach Österreich!

Beschneiung ist wirklich kein Allheilmittel. Für die großen Gebiete mit vielen Wochengästen, die weit im Voraus buchen, ist Beschneiung wirklich wichtig, aber für die kleineren und mittelgroßen Gebiete, zu denen Spitzingsee gehört, die müssen ihre Nische suchen und vorallem billiger sein als die großen.

Und zugegeben: Spitzingsee wird doch erst durch die Varianten richtig interessant, oder?

BDB

Sorry aber da muss ich dir komplett wiedersprechen!
Wann wird am meisten Umsatz erzielt? - In den Weihnachtsferien!
Was ist los wenn es in den Weihnachtsferien keinen Schnee hat - so wie es 2002 war? - Jeder aus dem Isarwinkel und aus dem Tegernseer Tal ist damals in die Christlum, oder ins Zillertal gefahren, weil es in den heimischen Gebieten nicht ging!

Um sich das Weihnachtsgeschäft zu sichern braucht man auf jeden Fall eine moderne Beschneiungsanlage, mit welcher man in der Lage sein muss innerhalb von 3-5 Nächten das komplette Gebiet zu beschneien! Diesen Satz wird dir jeder Betreiber eines modernen Skigebietes aus dem 21 Jahrhundert sagen. - und das ist auch meine Meinung ob es dir gefällt oder nicht.

Gruß -=[Tribal]=-

 

[BadlyDrawnBoy]

OK, unterschiedliche Meinungen bereichern die Welt und ohne sie würde es wahrscheinlich auch keine Internet-Foren geben.

Ich denke, dass Spitzingsee wesentlich unabhängiger vom Weihnachtsgeschäft ist, als die Skigebiete mit vielen Wochengästen. Die machen wirklich Weihnachten den Löwenanteil vom Umsatz.

Spitzingsee macht den größten Umsatz, wenn es frisch geschneit hat und ein strahlend blauer Samstag oder Sonntag lacht. Egal an welchem Wochenende zwischen Weihnachten und Ostern.
Dann kriechen die Müncher aus ihren Löchern und fallen über die Pisten her.

Allein das Geld für die Beschneiungsinfrastruktur und das Vorhalten der Anlagen, würde wohl die Tageskartenpreise schnell gegen 30 Euro treiben und diesen Mehrpreis müsste man dann auch in schneereichen Wintern verlangen. Und dann würden es sich schon einige überlegen, nicht noch ein paar Kilometer weiter zu fahren und dafür in ein Gebiet mit mehr als zwei 4ern.

Ich find, die machen das schon ganz gut am Spitzingsee. Investieren in überschaubaren Rahmen in Komfort und halten die Preise niedrig.

24 Euro für die Tageskarte sind halt doch ein gewaltiges Lockmittel, nicht nur für mich...

Wenn kein Schnee liegt, liegt halt kein Schnee.
Dann rasen Sie alle auf der A8 oder der A96 an Spitzingsee vorbei, egal, ob da ein paar weiße Schneebänder rumliegen. Viel Geld kann man an solchen Tagen eh nicht mit Tagesgästen machen.

BDB

 

[dani]

In der Investitionssumme von 10 Mio. ist folgendes angedacht gewesen und weitgehend realisiert worden.

- Bau der neuen Stümpflingbahn
- Bau der neuen Suttenbahn
- Neuerrichtung des Stümpflinghauses
- Sanierung der Alpenstraße auf den Spitzingsee (Beteiligung ???)
- Erweiterung der Beschneiungsanlagen inkl. dem Bau eines Stausees

donnerwetter, das alles für nur 10 mio? scheinen ja regelrecht ein schnäppchen gemacht zu haben. am feldberg kostet eine einzige 4CLD sieben Mio Euro...

 

[Af]

Also wenn ich das so lese....

Wiederaufbau einer alten DSB....

Bedient nur Skirouten und 2 Schwarze Abfahrten...

Das kann man doch gleich als Utopie abtun.

Bevor man solche Sachen für ein paar Cracks baut, sollten eher die Bahnen und Lifte für die breite Masse erneuert werden. Denn mit den Cracks verdient man nix. Nur die breite Masse machts.

Und Wiederaufbau einer alten Bahn.... Die 4KSB auf der Winklmoos dürfte wohl die letzte in Deutschland gewesen sein. Evtl. kann Oberaudorf noch was drehen, aber ich glaubs nicht.

 

[d-florian]

^^
ein wiederaufbau innerhalb eines Skigebiets ist galub ich noch etwas einfacher machbar als sonst! Von daher wäre das theortisch möglich aber sicher bin ich mir da auch nicht im mom..

 

[Seilbahnjunkie]

Also ich glaub, dass die Beschneiung gerade für ein Gebiet, das von Tagesgästen lebt wichtig ist. Wenn man nen Urlaub gebucht hat muss man hinfahren, egal ob genug Schnee liegt, aber wenn man nur nen Tagesausflug macht informiert man sich vorher ob alle Pisten offen sind.

 

[Huppi]

Also ich glaub, dass die Beschneiung gerade für ein Gebiet, das von Tagesgästen lebt wichtig ist. Wenn man nen Urlaub gebucht hat muss man hinfahren, egal ob genug Schnee liegt, aber wenn man nur nen Tagesausflug macht informiert man sich vorher ob alle Pisten offen sind.

Du hast es genau auf den Punkt gebracht, weil ich mache es nicht anders. Und wenn die Alpenplus-Gebiete ein besseres Marketing betreiben, dann kommen auch die Münchner egal ob es Weihnachten grün in München ist oder nicht!

Gruß -=[Tribal]=-

 

[baeckerbursch]

Ich denke, dass Spitzingsee wesentlich unabhängiger vom Weihnachtsgeschäft ist, als die Skigebiete mit vielen Wochengästen. Die machen wirklich Weihnachten den Löwenanteil vom Umsatz.

Spitzingsee macht den größten Umsatz, wenn es frisch geschneit hat und ein strahlend blauer Samstag oder Sonntag lacht. Egal an welchem Wochenende zwischen Weihnachten und Ostern.
Dann kriechen die Müncher aus ihren Löchern und fallen über die Pisten her.

Allein das Geld für die Beschneiungsinfrastruktur und das Vorhalten der Anlagen, würde wohl die Tageskartenpreise schnell gegen 30 Euro treiben und diesen Mehrpreis müsste man dann auch in schneereichen Wintern verlangen. Und dann würden es sich schon einige überlegen, nicht noch ein paar Kilometer weiter zu fahren und dafür in ein Gebiet mit mehr als zwei 4ern.

Ich find, die machen das schon ganz gut am Spitzingsee. Investieren in überschaubaren Rahmen in Komfort und halten die Preise niedrig.

Volle Zustimmung. Der Spitzing braucht wirklich keine 100% Beschneiung, dieses Geld können sie gerne wo anders investieren.

Man kann aus dem Spitzing nie ein Gebiet wie z.B. Steinplatte oder Scheffau machen, da gibt das Gelände einfach zu wenig her. Selbst am Sudelfeld ist das Gelände schon abwechslungsreicher als am Spitzing.

Die machen das schon ganz gut so.... Hauptsache war jetzt erstmal der Ersatz der beiden DSB´s.

Was den Rosskopf angeht:

Ich kann mir einfach nicht vorstellen wo diese Talstation des Sesselliftes hinsoll. Wenn die wirklich an die Bergstation des Kurvenliftes soll => da ist ja direkt die Hütte daneben! Und die Trasse der Stümpflingbahn wird ja von der Bahn dann auch noch gekreuzt. Man hätte da ja nicht mal eine gescheite Abfahrt von Bergstation Rosskopf zur Talstation der neuen Bahn. Das hört sich für mich schon sehr nach Utopie an

Ich wäre schon für einen neuen Rosskopflift, immerhin würde ich den auch gerne mal als Boarder fahren. Aber IMHO reicht es da auch wenn die statt Teller Bügel an den Lift montieren.

Die alte Suttenbahn sollten sie lieber für die Brecherspitze aufheben, die Hänge dort drüben sind es wirlklich wert (aber das ist jetzt wirklich Utopie, immerhin ist der rückseitige Lift doch vor ein paar Jahren abgebrochen worden)

Vg
Franz

 

[BadlyDrawnBoy]

Also ich kann hier nur für mich sprechen:
Ich fahr an den Spitzingsee, wenn ich raus aus der Stadt will. Weil ich Samstag oder Sonntag in früh aus dem Fenster schau, einen blauen Himmel seh, die verschneite Wiese vor meiner Wohnung hier und es mich dann einfach juckt aufs "Pistln".
Wenn ich einen richtigen Skitag einlegen will, plan ich das 1-2 Tage vorher, steh zeitig auf und fahr in die Berg und nicht ins Oberland.

Und wenn ich mir die Leut am Spitzingsee so anschau, dann haben es die meisten dort genauso gemacht wie ich: Kurz entschlossen - einfach aus der Stadt raus und die Sonne und den Winter genießen.
Wenn´s in München warm und grün ist, würd ich (wie die meisten anderen Münchner) nie auf die Idee kommen an den Spitzingsee zu fahren, selbst wenn man dort auf Kunstschnee dahinrutschen könnt.

Und ich würd auch niemals für den Spitzingsee 30 Euro hinlegen. Das sind die paar Pisten einfach nicht wert. (Allerhöchstens dann, wenn man die vielen Variantenmöglichkeiten hinzunimmt, aber die werden eh niemals beschneit)

Und ich bin mir sicher, dass ich nicht der einzige bin, der so denkt.

Die paar Hansel, die bei mäßigen Bedingungen an den Spitzingsee fahren würden, weil dort ein paar weiße Schneebänder rumliegen, die würden nie das Geld reinbringen, das sie bei denjenigen verlieren würden, die an schönen Tagen lieber ans dann 3-4 Euro billigere Sudelfeld oder Brauneck fahren.

Die Leitners machen das im Moment schon richtig: Mehr Komfort als am Sudelfeld oder am Brauneck, aber gleich teuer. So lockt man die Münchner an! Den Konkurenzkampf mit den anderen beiden Gebieten im Münchner Naherholungsgebiet, den kann man gewinnen, aber gegen Skiwelt etc ist man einfach chancenlos.

So Plädoyer beendet!
Ist ja immerhin ein News-Thread
(obwohl zum Spitzingsee glaub ich gar keinen anderen gibt, oder?)

Frohe Ostern,
BDB

 

[720°]

so ein quatsch, Spitzingsee braucht eine vollflächige Beschneiung. Mit dieser lässt sich das ganze anders vermarkten und dann kriegen die nahegelegenen Tiroler Gebiete ein Problem, nämlich weniger Gäste. Viele fahren doch in die Skiwelt usw. wegen einer "gewissen" Schneesicherheit und nicht weil Tiroler unbedingt schöner ist.

 

[720°]

Die paar Hansel, die bei mäßigen Bedingungen an den Spitzingsee fahren würden, weil dort ein paar weiße Schneebänder rumliegen, die würden nie das Geld reinbringen, das sie bei denjenigen verlieren würden, die an schönen Tagen lieber ans dann 3-4 Euro billigere Sudelfeld oder Brauneck fahren.

BDB

da wirst Du dann früher oder später wahrscheinlich einen Riesenschrecken bekommen, wenn das Sudelfeld endlich gescheit beschneit wird und die Preise steigen. Und die Beschneiung kommt....genauso wie am Spitzingsee. Und das Brauneck natürlich noch einen extremen Aufholbedarf in Sachen Beschneiung hat, muss ich ja nicht erwähnen.... aber auch dort wird sich noch einiges tun. Seid gespannt.

 

[BadlyDrawnBoy]

Viele fahren doch in die Skiwelt usw. wegen einer "gewissen" Schneesicherheit und nicht weil Tiroler unbedingt schöner ist.

... und viele wollen einfach nicht mehr als 25 Euro für einen Skitag zahlen

... und diese Gruppe wird immer größer!
... und mit der kann man in den 10 Wochen, in denen natürlicher Schnee liegt, ein Bombengeschäft machen!

BDB

 

[Huppi]

... und viele wollen einfach nicht mehr als 25 Euro für einen Skitag zahlen

... und diese Gruppe wird immer größer!
... und mit der kann man in den 10 Wochen, in denen natürlicher Schnee liegt, ein Bombengeschäft machen!

BDB

Hallo schön langsam wissen wir deine Meinung und jetzt wieder zurück zu den "echten" News!

Gruß -=[Tribal]=-

 

[720°]

Viele fahren doch in die Skiwelt usw. wegen einer "gewissen" Schneesicherheit und nicht weil Tiroler unbedingt schöner ist.

... und viele wollen einfach nicht mehr als 25 Euro für einen Skitag zahlen

... und diese Gruppe wird immer größer!
... und mit der kann man in den 10 Wochen, in denen natürlicher Schnee liegt, ein Bombengeschäft machen!

BDB

ahha nicht mehr als 25 €uro.... na dann hoffe ich das der Betreiber vor den 10 Wochen nicht schon in Konkurs gegangen ist. Aber lassen wir das jetzt. Beschneiung hin oder her. Ohne geht es nicht oder Du gehst halt ein betriebswirtschaftliches Risiko ein.

 

[uwater]

Laut merkur-online schlug die Modernisierung der Stümpflingsesselbahn mit 3,7 Millionen Euro zu Buche. Also 7 Millionen Euro für eine 4CLD musste man bei den Alpenbahnen Spitzingsee nicht aufwenden. Es würde mich allerdings schon interessieren, was eine solche Anlage in der Regel verschlingt. Es hängt natürlich auch von den Ausmaßen und dem Gelände ab.

Bezüglich der Beschneiung kann man natürlich auch nur mutmaßen. Laut Pistenplan 2005/2006 wird auf jeden Fall die Suttenabfahrt beschneit. Ich gehe auch davon aus, dass man den unteren Bereich der Stümpflingabfahrt beschneien wird, da hier häufiger Schneemangel herrscht. Die Lyralifte und der Roßkopflift sind und werden rein wetterabhängige Lifte bleiben. Die übrigen Leitnerlifte werden ja schon Punktuell beschneit. Übrigens haben die Alpenbahnen folgende Aussage gemacht, dass sie die Beschneiung nur als Unterstützung während der Saison verwenden und keine Verlängerung erreichen möchten.

Bis vor ca. 3 Jahren boomte am Spitzingsee um die Weihnachtszeit noch der Wintertourismus. Doch nach zwei schneearmen Wintern und ausbleibender Investitionen in die Bahnen blieben die Wochengäste immer häufiger aus. Ich habe seit dem auch nie wieder gelesen, dass der Ort ausgebucht ist. Also wird es schwer sein, wieder altes Niveau zu erreichen. Neue Anlagen und eine Beschneiung? Damit hat es sich nicht getan! Das Image muss wieder aufgebaut werden. Familien kommen ja noch, doch nur aufgrund des günstigen Preises und es gilt, diesen möglichst konstant zu halten, um nicht abzurutschen.