NEWS von Prinoth

[chnuby]

Was kommt dfenn da am 21.04.26 in Grenobel präsentiert Prinoth seine neue Waffe lau Grünem Stich des Werbevideos müsste es ein Vollekektrischer Wolf sein. da Blau bekannt wurde für ihren Wasserstoff, Grün wurde beim Husky E dazu gebracht und nun wieder Grün?

https://www.prinoth-snowgroomers.com/en/news/prinoth-at-mountainplanet?utm_source=social_media&utm_medium=organic&utm_campaign=sgeu_sm_organic_mountain_planet&fbclid=IwY2xjawREV_lleHRuA2FlbQIxMABicmlkETE2NDFONjNCYkg5QUlNNzA3c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqFJXzXFs0_qjVSWdhkdAPqXV83pm0WoMfk56vg81OoTI3eK_ARLMShXr_zf_aem_8TK9jiIvmTgosUd5wjnThQ

 

[alpincroft]

Ja, elektrischer Leitwolf Solo.

https://www.prinoth-snowgroomers.com/en/products/leitwolf-emotion?utm_source=social_media&utm_medium=organic&utm_campaign=sgeu_sm_organic_leitwolf_emotion&fbclid=IwY2xjawRUKyVleHRuA2FlbQIxMABicmlkETFRTVJ2U21wSmN2TU4yVzQwc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHkvbzy9saOjhQLUY89J-vwrDkkoefSgDoGWlhg1NQawitMU3F2y2gmiI_pbU_aem_ubhNTiYb1cQtMRMcVTju4A

 

[phifue]

Was mir noch nicht klar ist. Ist das nur ein elektrifizierter Leitwolf wo ein E-Motor die Hydraulikpumpe antreibt oder ist das wie bei Xelom, dass die Ketten direkt durch E-Motoren angetrieben werden.

 

[alpincroft]

Die Ketten werden wohl ziemlich sicher durch e-Motoren angetrieben, so wie beim E-Husky auch. Alles andere wäre ja dämlich. Aber ja, die Infos sind noch spärlich. Aber es steht "electric drive" auf der Homepage.

Die Fräse scheint jedoch hydraulisch zu sein so wie es auf dem Bild ausschaud. Fände ich ehrlich gesagt nicht so prikelnd. Die bei der Xelom ist auch elektrisch, wie man hier sieht.

 

[chnuby]

ja die Infos sind spärlich....

Was mit den Akkus ausschaut, Was mit dem Fahrzeuggewicht ausschaut, und ja Schild, Heckträger werden wie gewohnt Hydraulisch angetrieben sowie die Fräse "leider" auch.

Da es sich aber um einen "Prototypen" handelt könnte es sein das man numal zuerst Erfahrungen so sammeln will und danach sicher die Elektrische Fräse nachreichen wird. Die Frage ist aber auch ja welches Gebiet setzt auf diese Maschine?
die 5h. sprich 4.5h mehr wird somit doch keiner fahren, man kommt ja nicht komplett leer zurück... es ist gerade so aussreichend. die 400kWatt Lade Leistung gegenüber 30 vom Xelom ist natürlich schonmal besser aber Xelom hat ja auch angekündigt an der Breiten Version sich ran zu wagen

Betreffend Elektro ich bin hin und her. Die Elektrokapazitäten sind Papier mässig ausreichend, aber im Kopf eher weniger. Realistisch gesehen ist ja eine 40min Pause nach 5h durchfahren realistisch, danach kann er somit ja erneut mit 80% die Arbeiten noch beenden. Die Infrastruktur ist ja meist wegen den Schneeanlagen ja vorhanden somit ist eine Auflade Möglichkeit sehr rasch überall im Skigebiet möglich.

Beim Wasserstoffvariante . Ja die Bergbahnen hätten eine komplett neue Infrastruktur gebraucht. Was Stand heute noch nicht so realistisch ist. Für mich wichtiger sind Steigfähigkeit dieser MAschine. ist sie schön ausbalaciert oder Kopf/ Hecklastig. Wieviele Tonnen hat es? Schutz Unterboden?

 

[alpincroft]

ja die Infos sind spärlich....

Das ist meist ein schlechtes Zeichen. Alles was man nicht sagt, ist in der Regel auch nicht gut.

Die Frage ist aber auch ja welches Gebiet setzt auf diese Maschine?

Compagnie des alpes mit 3 Maschinen.

Ich find enttäuschend was Prinoth hier abliefert. Im Wesentlich ein umgebauter Leitwolf, statt eine echte Neukonstruktion mit Elektro. Ist so ähnlich wie e-Golf vs. Tesla. Umgebaute Verbrenner vs. echtes Elektrofahrzeug. Da gefällt mir der Ansatz von Technoalpin / Xelom schon besser. Neu gedacht, neu konstruiert.

Auch den Fokus auf Ladeleistung find ich falsch. Die Elektroleistung in den Stationen wird ja während der Beschneiungszeit für die Pumpen und Kanonen genutzt, und während dem Tag für den Betrieb der Anlagen. Da hat man nicht eben mal 400 KW frei für eine Schnelladung der Raupe. Da reicht es, die Fahrzeuge mit niedrigerer Leistung über den Tag laden zu können, damit sie dann am Abend wieder voll geladen sind. Wichtiger wären wohl längere Laufzeiten / mehr Effizienz. Das erreicht man wohl kaum mit dem Umweg über eine Hochdruckpumpe für die Fräse und mit der ineffizienten Bauweise eines Umbaus.

@chnuby
BTW: Würde es evtl. Sinn machen den Fadentitel etwas spezifischer zu wählen statt allgemein?

 

[basti.ethal]

Sehe ich komplett anders.
Mit dem E-Wolf kann Prinoth erstmal auf einer validierten Plattform das neue Antriebskonzept prüfen. Die Fahrmotoren oder den Fräsmotor kann man in den nächsten Schritten immernoch austauschen.

Xelom hat zwar hier schon von Beginn an anders angefangen, zahlt deshalb derzeit aber auch extrem viel Lehrgeld. Nirgends hat ein Xelom eine andere Maschine vollständig abgelöst.
Gern mal nach der Meinung bei den OK-Bergbahnen nachfragen...

Nur verständlich, dass Prinoth einen derartigen Imageverlust nicht erleiden möchte.

 

[snowflat]

️𝗣𝗿𝗲𝗺𝗶𝗲𝗿𝗲: 𝗘𝗹𝗲𝗸𝘁𝗿𝗶𝘀𝗰𝗵𝗲𝘀 𝗣𝗶𝘀𝘁𝗲𝗻𝗳𝗮𝗵𝗿𝘇𝗲𝘂𝗴 𝘃𝗼𝗻 𝗣𝗿𝗶𝗻𝗼𝘁𝗵 𝗮𝘂𝗳 𝗱𝗲𝗿 𝗠𝗼𝘂𝗻𝘁𝗮𝗶𝗻 𝗣𝗹𝗮𝗻𝗲𝘁
Nach Angaben des Herstellers erreicht der 𝗟𝗲𝗶𝘁𝘄𝗼𝗹𝗳 𝗘-𝗠𝗼𝘁𝗶𝗼𝗻 mindestens die Leistungswerte eines konventionellen Leitwolf:
Arbeitsgeschwindigkeiten von bis zu 20 km/h
Einsatzdauer von rund fünf Stunden unter realen Bedingungen
Die Schnellladefunktion, mit der sich die Batteriekapazität in etwa einer Stunde von 10 auf 80 Prozent erhöhen lässt, ermöglicht eine flexible Einsatzplanung und reduziert Stillstandzeiten.
Arbeitsbreite von 4,5 Metern – derzeit größte verfügbare Breite im Markt
Unterstützt werden diese Leistungswerte durch fortschrittliche Systeme zur thermischen und energetischen Steuerung.
Das besonders niedrige Geräuschniveau trägt zudem zu einem verbesserten Arbeitskomfort bei, insbesondere bei Nachtarbeiten oder in anspruchsvollen Einsatzumgebungen.
Mit der Compagnie des Alpes steht ein erster Anwender fest: Drei Fahrzeuge sollen bis Jahresende in den Skigebieten der Gruppe in Betrieb gehen.

Quelle: facebook

https://www.facebook.com/reel/1730597684659509

 

[phifue]

Xelom hat zwar hier schon von Beginn an anders angefangen, zahlt deshalb derzeit aber auch extrem viel Lehrgeld. Nirgends hat ein Xelom eine andere Maschine vollständig abgelöst.
Gern mal nach der Meinung bei den OK-Bergbahnen nachfragen...

Aktuell wird ein Leitwolf der OK-Bergbahnen mit gerade einmal 4400 Std aus 2019 verkauft. Ich meine normalerweise gehen so Maschinen eher mit 6000-8000 Std weg.
https://www.wodl.at/ecommerce/product?product_id=2079114&category_id=147125

Und am Söllereck bin ich der Meinung, dass man dort problemlos mit einer Xelom Raupe eine normale Raupe ersetzen kann.

 

[basti.ethal]

Okay, dann bleibt bei der Internetrecherche und der Reiterei auf Datenblättern. Wird schon richtig sein

 

[Seilbahnjunkie]

Das kann man doch nicht vergleichen. Technoalpin hat doch vorher nie Raupen gebaut, oder? Die müssen also in beidem Erfahrungen sammeln, dem Elektroantrieb und Pistenraupen allgemein. Davon kann man nicht ableiten, dass Prinoth mit einer Neukonstruktion die selben Probleme hätte.

 

[alpincroft]

Die Argumentation ist in etwa so, wie wenn man behauptet hätte, VW könnte Ihre Erfarung vom Verbrennerbau auf E-Autos übertragen, was sich ja als erwiesenermassen falsch ja sogar kontraproduktiv herausgestellt hat mit den diversen Debakeln. Das eine hat mit dem anderern recht wenig zu tun. Alle beginnen bei 0. Ich nehm an Technalpin hat auch den einen oder anderen Ingenieur vom Mitbewerb abgeworben und damit genug klassisches Know-How für die Konstruktion gehabt. Einzig vielleicht wie man eine Fräse konstruiert für gutes Pistenbild wäre ein Vorteil für Prinoth. Den hat man aber gerade nicht genutzt, weil man einfach die alte hydraulische Fräse genommen hat.

Prinoth hat sich zu lange auch mit einer Sackgasse (Wasserstoff) beschäftigt und wurde nun eben überholt von einem Newcomer. Ist halt so. Läuft in anderen Branchen nicht anders. Strategische Fehlentscheide des Managements haben Konsequenzen. Umgekehrt war es einfach brilliant von Technoalpin, mit einem E-Fahrzeug einzusteiegen. Das war wohl DIE Chance für den Einstieg in den Markt und das haben sie erkannt.

Insgesamt ist das gut für die Branche. Die leidet wegen dem Oligopol Kässbohrer/Prinoth sowieso unter überhöhten Preisen und mangelndem Wettbewerb.

 

[basti.ethal]

Die leidet wegen dem Oligopol Kässbohrer/Prinoth sowieso unter überhöhten Preisen und mangelndem Wettbewerb.

Soso....dazu sollte man aber auch wissen, dass Xelom derzeit die höchsten Preise in dieser Leistungsklasse aufruft.

Wer hat denn tatsächlich hier schonmal die Technik und das Handling der Maschinen begutachtet, um so was in den Raum zu werfen?
Der Vergleich mit der Automobilbranche hinkt, da der Absatzmarkt ein völlig anderer ist. Fälle wie Bombardier, Formatic oder CM Dupon sind nur einige Beispiele...
Letztere haben übrigens schon vor 3 Jahren großspurig den Elektrodurchbruch angepriesen:

https://skiflightfree.org/cm-dupon-releases-worlds-first-standard-electric-snow-groomer/

Ich werde mich jetzt jedenfalls aus diesem Thread verabschieden. Leider werden hier zu konsequent mit gefährlichem Halbwissen Thesen erstellt, die sich jeglicher Grundlage entziehen.

 

[alpincroft]

Soso....dazu sollte man aber auch wissen, dass Xelom derzeit die höchsten Preise in dieser Leistungsklasse aufruft.

Sie sind auch die einzigen mit Elektro. Wart mal die Preise ab der etablierten Hersteller, dann können wir wieder diskutieren.

 

[alpincroft]

Sieht nach einem Prinoth aus der hier abfackelt

https://www.krone.at/4218676?fbclid=IwY2xjawTE1olleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETFKWkVEdXJ5TE5jbWZyWnlTc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHkrw47zHRMAunp_yXjpP-bBW-B9Q0YKO9pi74qUHouXdZwSpSbYxil0kqP_aem_ulTLCZp7dzNa60M5s5YLdw

Scheint aber eher der E-Husky zu sein und nicht der E-Leitwolf.

 

[GIFWilli59]

Sieht nach einem Prinoth aus der hier abfackelt

Das ist aber nicht unbedingt repräsentativ, zumindest bei Autos gibt es wesentlich mehr Berichtüberstattung über brennende E-Fahrzeuge als über brennende Fahrzeuge mit Wärmekraftmaschinen.
Tatsächlich soll das Brandrisiko etwas geringer sein, etwa 80 %.

Was mir bei dem E-Leitwolf fehlt, sind Daten zu Leistung, Drehmoment und Akkukapazität. Wenn die 4h geschafft werden, wäre das schon recht praxistauglich, denke ich. Ich glaube, viele Raupenfahrer sitzen nicht die ganze Nacht auf der Maschine.