-
Willkommen im neuen Alpinforum!
Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.
Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.
Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:
Viel Spaß im neuen Alpinforum!
Euer Alpinforum-Team
Pistenunfälle 2012/13
- Ersteller chianti
- Erstellt am
Theo
Matterhorn (4478m)
Der tödliche Unfall vom 18.2. in Obereggen ( Seite 3 von diesem Topic ) hat nun Konsequenzen, auch wenn hier andere Gründe angegeben werden. Wer die Italiener kenn weis dass diese wenn ein gewisser Punkt erreicht ist nicht mehr lange fackeln und dann halt auch mal eine Bude schliessen.
http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Ganischger-Alm-Lizenz-suspendiert
http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Ganischger-Alm-Lizenz-suspendiert
freerider13
Feldberg (1493m)
Servus!
Ja, diese Meinung teile ich eindeutig. Ein Punkt kommt aber noch dazu: Die Leute lernen einfach nicht mehr ordentlich Skifahren. Ein Comedian hat vor ein paar Jahren mal im Radio gebracht: "Früher stellten wir uns Wochenlang in Skikursen hin und lernten das verfroren und mit großer Mühe, heute nennt sich das Carvingski; anschnallen und los gehts!"
Leider bittere Wahrheit in meinen Augen, wie ich auch (quasi als externer Beobachter Snowboarder) über die Jahre beobachten konnte: Fuhren die Skifahrer vorher mit bedacht ist einfach die Geschwindigkeit über die Jahre deutlich gestiegen. Beispielsweise konnte ich im "Nobelgebiet" Kitzbühel beobachten wie Damen, die 5 oder 7 Jahre vorher noch nicht mal Ihren schicken Overall auf eine dreckige Holzbank setzen wollten auf einmal mit 3facher Geschwindigkeit an dir vorbeigedonnert sind, die Kante nicht hielt, die 30 Meter die Piste aufm Arsch nimmt, unten aufsteht, den Schnee runterklopft und "Yehaa, weiter gehts".
Mit der Geschwindigkeit hat sich leider auch die Wahrnehmung geändert. Wir Snowboarder wurden damals noch eingebremst, die "Normalskifahrer" hatten Angst vor uns und es gab regelmäßig Schelte von wegen "rast nicht so", da ging das Gefühl für die eigene Geschwindigkeit nicht gar so verloren, man hat sich bewußter damit auseinandergesetzt. Seit die Skifahrer jedoch mit dem Carvingski nachgezogen haben ist diese "Kontrollinstanz" weggefallen. Ich denk mir auch manchmal: Shit, wiso bist du nicht mehr der schnellste am Berg und stell dann fest, daß ich auf jeden Fall nicht langsamer geworden bin.
Jetzt stelle man sich noch die gestiegene Dichte auf den Pisten vor zu der Dame die ich oben beschrieben habe, und schon geht das nicht mehr glimpflich aus. Leider die Kehrseite der Medaille bezüglich moderner Lifte mir hohen Beförderungskapazitäten.
Und letztendlich die Erwartungshaltung der Skifahrer (Ich hatte das im "Pistenfahrer vs. Tourengeher" Thema ja schon mal gebracht) immer eine perfekt präparierte Piste vorzufinden und aufs vorausschauend fahren pfeifen inzwischen.
Eine ziemlich bedenkliche Situation wie ich finde, vergleichbar mit einer deutschen Autobahn im Berufsverkehr ohne Tempolimit, Rechts-Überholverbot und Abstandsregeln: Einen gibts garantiert der mit 180 im Zickzack durchpresst und man kann darauf warten bis es kracht.
Lösung? Tja, da fällt mir auch keine ein. Skikursverpflichtung, ne Art "Führerschein" vielleicht. Wenn die Leute fahren und sich selber einschätzen können ist vielleicht das Bewußtsein für die Gefahr wieder präsenter...
Helmpflicht, Tempolimit, Pistenpolizei halt ich entweder für nicht zielführend oder nicht in der Realität durchsetzbar.
Schöne Grüße,
Jan
trincerone schrieb:
Ja, diese Meinung teile ich eindeutig. Ein Punkt kommt aber noch dazu: Die Leute lernen einfach nicht mehr ordentlich Skifahren. Ein Comedian hat vor ein paar Jahren mal im Radio gebracht: "Früher stellten wir uns Wochenlang in Skikursen hin und lernten das verfroren und mit großer Mühe, heute nennt sich das Carvingski; anschnallen und los gehts!"
Leider bittere Wahrheit in meinen Augen, wie ich auch (quasi als externer Beobachter Snowboarder) über die Jahre beobachten konnte: Fuhren die Skifahrer vorher mit bedacht ist einfach die Geschwindigkeit über die Jahre deutlich gestiegen. Beispielsweise konnte ich im "Nobelgebiet" Kitzbühel beobachten wie Damen, die 5 oder 7 Jahre vorher noch nicht mal Ihren schicken Overall auf eine dreckige Holzbank setzen wollten auf einmal mit 3facher Geschwindigkeit an dir vorbeigedonnert sind, die Kante nicht hielt, die 30 Meter die Piste aufm Arsch nimmt, unten aufsteht, den Schnee runterklopft und "Yehaa, weiter gehts".
Mit der Geschwindigkeit hat sich leider auch die Wahrnehmung geändert. Wir Snowboarder wurden damals noch eingebremst, die "Normalskifahrer" hatten Angst vor uns und es gab regelmäßig Schelte von wegen "rast nicht so", da ging das Gefühl für die eigene Geschwindigkeit nicht gar so verloren, man hat sich bewußter damit auseinandergesetzt. Seit die Skifahrer jedoch mit dem Carvingski nachgezogen haben ist diese "Kontrollinstanz" weggefallen. Ich denk mir auch manchmal: Shit, wiso bist du nicht mehr der schnellste am Berg und stell dann fest, daß ich auf jeden Fall nicht langsamer geworden bin.
Jetzt stelle man sich noch die gestiegene Dichte auf den Pisten vor zu der Dame die ich oben beschrieben habe, und schon geht das nicht mehr glimpflich aus. Leider die Kehrseite der Medaille bezüglich moderner Lifte mir hohen Beförderungskapazitäten.
Und letztendlich die Erwartungshaltung der Skifahrer (Ich hatte das im "Pistenfahrer vs. Tourengeher" Thema ja schon mal gebracht) immer eine perfekt präparierte Piste vorzufinden und aufs vorausschauend fahren pfeifen inzwischen.
Eine ziemlich bedenkliche Situation wie ich finde, vergleichbar mit einer deutschen Autobahn im Berufsverkehr ohne Tempolimit, Rechts-Überholverbot und Abstandsregeln: Einen gibts garantiert der mit 180 im Zickzack durchpresst und man kann darauf warten bis es kracht.
Lösung? Tja, da fällt mir auch keine ein. Skikursverpflichtung, ne Art "Führerschein" vielleicht. Wenn die Leute fahren und sich selber einschätzen können ist vielleicht das Bewußtsein für die Gefahr wieder präsenter...
Helmpflicht, Tempolimit, Pistenpolizei halt ich entweder für nicht zielführend oder nicht in der Realität durchsetzbar.
Schöne Grüße,
Jan
Was das bei Obereggen betrifft, auch wenns Südtirol ist. Aber da fällt mir nur eins ein: Die Spinnen, die Römer! Leider greift das Sicherheitswahnvirus ja auch immer mehr auf Südtirol über. Auch wenn es dort bisher nur punktuell zugeschlagen hat. Schiclubs, die oben einige Schreihälse, die einen obwohl KEIN Rennfahrer am Start ist gleich dreisprachig von der betroffenen Abfahrt verjagen, oder am Rosengarten, dass ausgerechnet die linke Abfahrt der DSB ab der Waldgrenze ganztags blockiert war. Und eben dieses Schneekatzentaxiverbot an der Flecknerhütte (Ratschings). Jetzt die Sache mit der Hütte, aber die bleibt nach Stand gestern vorerst doch offen! Als ob die Katze oder der Hund seinen Schwanz jagt. 
Nicht umsonst hatte ich bei dem einen Waggonabend (beim Ratschings-Kurzurlaub) gleich mal 3 Schnaps gezahlt bekommen, weil ich da mit den Locals auf einem Level bin, da gibts auch einige, denen die Italienischen Gesetze ordentlich auf den Zeiger gehen! Auch wenn ich fürs schnapseln mit den Locals ein paar blöde Kommentare von anderen Mitfahrern geerntet habe (hab aus denen einen gewissen Neid rausgehört
)
Entsprechend schwer war aber am nächsten morgen mein Schädel, nach der ganzen Zecherei.
Am letzten langen Schitag vom Dolomitenurlaub, wurde ich bei der letzten Talabfahrt (ok war um 17:10 also schon wirklich am Feierabend) aus einer übersichtlichen Stelle (im Hang) von der Kontrollfahrt freundlich herauskomplimentiert. Allerdings fuhr der nachdem ich ihm gesagt hab, ich fahr gleich weiter (dass ich an einem meiner Attachements rumhantiere hat er wohl auf den 2. Blick gesehen) und ist dann nach kurzem Wortwechsel mit mir einfach weitergefahren.
Also meiner Meinung nach führt der Italienische Sicherheitswahn eher zu Unfällen, als dass er denen vorbeugt. Da solltens lieber gleich Steigeisenpflicht am Grödner Antoniusplatz einführen
, da hats mich nämlich spät am Abend so gelassen, dass ich am nächsten Tag Knieprobleme hatte (nach gut einer Woche verzogen die sich aber wieder weitgehend)
mFg Widdi
Nicht umsonst hatte ich bei dem einen Waggonabend (beim Ratschings-Kurzurlaub) gleich mal 3 Schnaps gezahlt bekommen, weil ich da mit den Locals auf einem Level bin, da gibts auch einige, denen die Italienischen Gesetze ordentlich auf den Zeiger gehen! Auch wenn ich fürs schnapseln mit den Locals ein paar blöde Kommentare von anderen Mitfahrern geerntet habe (hab aus denen einen gewissen Neid rausgehört
)Entsprechend schwer war aber am nächsten morgen mein Schädel, nach der ganzen Zecherei.
Am letzten langen Schitag vom Dolomitenurlaub, wurde ich bei der letzten Talabfahrt (ok war um 17:10 also schon wirklich am Feierabend) aus einer übersichtlichen Stelle (im Hang) von der Kontrollfahrt freundlich herauskomplimentiert. Allerdings fuhr der nachdem ich ihm gesagt hab, ich fahr gleich weiter (dass ich an einem meiner Attachements rumhantiere hat er wohl auf den 2. Blick gesehen) und ist dann nach kurzem Wortwechsel mit mir einfach weitergefahren.
Also meiner Meinung nach führt der Italienische Sicherheitswahn eher zu Unfällen, als dass er denen vorbeugt. Da solltens lieber gleich Steigeisenpflicht am Grödner Antoniusplatz einführen
, da hats mich nämlich spät am Abend so gelassen, dass ich am nächsten Tag Knieprobleme hatte (nach gut einer Woche verzogen die sich aber wieder weitgehend)mFg Widdi
freerider13 schrieb:
yeahh es leben die Klischees.
Äpfel sind nun mal nicht mit Birnen zu vergleichen. Ja es gibt heute eine andere Ausrüstung. Pisten sind besser präpiert, manche behaupten auch besser planiert. Und das führt doch erstmal zu mehr Spass bei der Bewegung. Da wo Skifahren früher schwer und anstrengend war, ist es heute leicht - und geht halt auch schneller. Die Pisten ermöglichen doch dazu auch die höheren Geschwindigkeiten. Und hier geht es sicher nicht um einen Zwist Skifahrer vs. Boarder.
Das sind Entwicklungen ob mit ob ohne Helm. Und alle Erhebungen zeigen, dass hier ein schlechter Helm besser ist als gar keiner. Ob jetzt mit Helm wirklich schneller gefahren wird, würde ich mal in Frage stellen. Und wenn dann sicher nicht so viel mehr, dass es den Nutzen des Helms wieder aufwiegt. Aber das ist eine Vermutung.
Was viel wichtiger ist:
Das mit der Beobachtung, dass heute mehr schwere Unfälle passieren als früher würde ich mal verneinen, solange es nicht erwiesen ist. Und das ist es in keinster Weise. Es muss doch eine Korrelation fatale/letale Unfälle/gefahrene Skikilometer bzw. Skifahrer berechtet werden.
Aber letztlich ist es derzeit keine Frage. Das Urteil OLG München, Urteil vom 22.03.2012, Az.: 8 U 3652/11 lässt einem sowieso nicht groß eine Wahl. Helm auf, sonst bist im Falle eines Unfalls immer schlecht dran.
Der Rest ist von den Skigebieten steuerbar. Bzw. mit Verordnungen, welche die Skigeschwindigkeit bremsen würde. Langsamfahrzonen, unpräparierte Pistenbereiche, ... sozusagen Autobahn, Landstrasse, Zone 30...
Zu den Fakten:
In den letzten 30 Jahren sind die Verletzungen aufgrund von Skiunfällen um 44% gefallen.
Trotz höherer Geschwindigkeiten. Auch ist kein Trend zu Kopfverletzungen festzustellen, es gibt auch nicht mehr Kollisionen.
Gut, die Aussagen zur Schwere der Verletzungen sind da jetzt nicht unbedingt drin. Aber so richtig gibt es da auch keine Hinweise dazu.
http://www.ski-online.de/xfiles_a6/1291724839_7.pdf
Aus irgendwelchen Presseberichten was rauszuziehen ist sowieso falsch. Hier hat die Verfügbarkeit von Presse im Internet und unsere Affinität hier sicher einen großen Streich gespielt. Ist also auch nicht so viel wert...
ein schöner Artikel zum Thema... http://www.zeit.de/2013/12/Schweiz-Skigebiet-Laax
chianti
Feldberg (1493m)
ÖSV-Trainer Rainer Gstrein nach Sturz auf der Intensivstation (TT)
ÖSV-Trainer Gstrein stabil, aber weiterhin im Koma (TT)
Im Nebel von einem Ziehweg abgekommen, 5 Meter abgestürzt und ohne Helm auf einen Schnee- oder Eisbrocken gefallen ...
ÖSV-Trainer Gstrein stabil, aber weiterhin im Koma (TT)
Im Nebel von einem Ziehweg abgekommen, 5 Meter abgestürzt und ohne Helm auf einen Schnee- oder Eisbrocken gefallen ...
Lenk im Simmental: Skifahrerin tödlich verunfallt
http://www.police.be.ch/police/de/index/medien/medien/aktuell.meldungNeu.html/police/de/meldungen/police/news/2013/04/20130409_1146_lenk_im_simmentalskifahrerintoedlichverunfallt
http://www.police.be.ch/police/de/index/medien/medien/aktuell.meldungNeu.html/police/de/meldungen/police/news/2013/04/20130409_1146_lenk_im_simmentalskifahrerintoedlichverunfallt
chianti
Feldberg (1493m)
Obergurgl: Kind bei Pistenkollision verletzt – Snowboarder log bei Datenangabe
Wenn das Schule macht, kommt als nächstes die Pflicht zur Mitnahme einer ID-Card auf der Piste ^^
Wenn das Schule macht, kommt als nächstes die Pflicht zur Mitnahme einer ID-Card auf der Piste ^^
chianti
Feldberg (1493m)
Zwar nicht Piste, aber im Skigebiet: Tödlicher Unfall im freien Skiraum
rush_dc
Rigi-Kulm (1797m)
Hier auch ein Beispiel wie man es nicht machen sollte, mehr Glück als Verstand: http://youtu.be/hDt1-e4BWnE
chianti
Feldberg (1493m)
Vor allem hatte er wohl keinen Plan, was ihn dort erwartet wo er hinfährt: die sind offensichtlich - http://goo.gl/maps/WQz1L - vom Skigebiet (links oben) durch die Scharte hoch auf das Plateau des Observatoriums (die Raupenspuren sind keine Piste, sondern die Zufahrt und ab 3:45 sieht man schön eine der Schüsseln) und dann nach Nordosten auf dieses Cliff zu: http://goo.gl/maps/1n67q. Wollten vermutlich von oben auf die 51 kommen: http://www.skiurlaubportal.com/DE/Images/resort_media/planpistes/STATANMSM01050028/4390.jpg
Von unten sehen das aber so aus: https://ssl.panoramio.com/photo/80916348 (rechts der Steilwand). Ohne ortskundigen Begleiter Wahnsinn (falls es da überhaupt ein fahrbares Couloir gibt).
Von unten sehen das aber so aus: https://ssl.panoramio.com/photo/80916348 (rechts der Steilwand). Ohne ortskundigen Begleiter Wahnsinn (falls es da überhaupt ein fahrbares Couloir gibt).
GMD
Ski to the Max
Das beginnt ja schon beim Aufstieg. Da nehmen sie die steile Direktlinie, die zwar eine Seilsicherung hat, die aber wohl eher für den Sommer gedacht ist, statt der Raupenspur zu folgen. Danach fahren sie einfach mal los, obwohl sie, wenn überhaupt, nur eine vage Idee haben wo sie durchfahren wollen. Dann begibt sich der Typ mit der Kamera so wie es aussieht auch noch auf einen Solotrip. Dazu kommt noch die Ausrüstung. Wie in Frankreich üblich, tragen sie keine Helme. Das gilt dort als uncool. Die Kamera trägt er vermutlich mit dem als Zubehör erhältlichen Stirnband über der Mütze. Dafür spricht auch, dass sich die Kamera beim Sturz vom Kopf löst. Das dem nichts passiert, kann man wohl wirklich nur als klassischer Fall vom Glück der Dummen bezeichnen!
Apropos Raupenspur. Die ist wie man im Video sieht mit Pfosten markiert, scheint also regelmässig benutzt zu werden. Es dürfte sich tatsächlich um die Erschliessung des Observatoriums handeln, denn die dorthin führende einspurige PB (zu sehen im Video und im von chianti verlinkten Foto) ist seit einem tragischen Unfall mit Todesfolgen vor ein paar Jahren ausser Betrieb.
Apropos Raupenspur. Die ist wie man im Video sieht mit Pfosten markiert, scheint also regelmässig benutzt zu werden. Es dürfte sich tatsächlich um die Erschliessung des Observatoriums handeln, denn die dorthin führende einspurige PB (zu sehen im Video und im von chianti verlinkten Foto) ist seit einem tragischen Unfall mit Todesfolgen vor ein paar Jahren ausser Betrieb.