projekt beschrieb hasliberg-frutt-titlis

[swizzly]

das ist ja echt eine gute Nachricht....
hoffe das geht so weiter mit den Zahlen.....

 

[Schmalspurfan]

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[TPD]

Gestern Abend wurde das Projekt in der Rundschau besprochen.
(Achtung teilweise ist die Sendung auf Schweizerdeutsch)

http://www.sfdrs.ch/system/frames/news/rundschau/index.php
Danach Rubrik Archiv->23.02.05->Seilbahnsterben (Momentan findet man es auch noch unter der Rubrik aktuelle Sendung)

 

[Schmalspurfan]

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[Andreas Wick]

Tut mir leid, aber der Chef der Titlisbahnen ist nicht ganz bei trost.....
Meint der ernsthaft, seine Giga- Skiregion sei mit 220 km. internatonal vergleichbar? Das ich nicht lache.....Er soll einmal nach Zermatt, Lech, Oberengadin etc.. in die Ferien gehen!!! Zudem ist zusagen das in den obengenannten Skigebieten nicht nur Schrottlifte stehen....Und dann meint er noch er könnte dieses Projekt durchbringen.....Das schlimste ist, dass meiner Meinung nach alles ausser die Titlisbahnen marode Geselschaften sind, welche sowieso keine Zukunft haben und kein Geld um die nötigen Investitionen zu tätigen....Da haben mich die Gegnerargumente scho viel mehr überzeugt. Vor allem das er ensthaft glaubt er bringe das Geld zusammen. Ich behaupte die chance, das dieses Projekt den beteiligten durch die Investitionen den Todesstoss geben ist grösser, als das die Bergbahnen jemals eine rentable Verbindung zueinander haben......

Gerade der Hotelier und der Aktionär haben mir, mit ihrer Argumentation gut gefallen. Der Aktionär wird wohl recht haben mit seiner befürchtung die Titlisbahnen müssten alles bezahlen.....

 

[Chasseral]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Chef der Titlisbahnen selbst an das glaubt was er sagt, bzw. dass der Kram finanzierbar ist. Ich befürchte, er will nur die Titlisbahnen profilieren oder schlimmer: Sich selbst profilieren und sich dann ausm Staub machen bzw. ein Amt bei einer grösseren Seilbahngesellschaft anstreben.

Der 83jährige Aktionär hat das alles sehr schön sachlich dargestellt!

@TPD: Ist der Chef der Stockhornbahnen etwa dein Vater? Da ist so eine Stelle im Text, die das nahe legt! :lol:

 

[TPD]

@TPD: Ist der Chef der Stockhornbahnen etwa dein Vater? Da ist so eine Stelle im Text, die das nahe legt! :lol:

Nein, leider nicht Es ist mir auch nicht bekannt, dass ich mit ihm verwandt bin.

 

[7132qp]

Tut mir leid, aber der Chef der Titlisbahnen ist nicht ganz bei trost.....
Meint der ernsthaft, seine Giga- Skiregion sei mit 220 km. internatonal vergleichbar? Das ich nicht lache.....Er soll einmal nach Zermatt, Lech, Oberengadin etc.. in die Ferien gehen!!! Zudem ist zusagen das in den obengenannten Skigebieten nicht nur Schrottlifte stehen....Und dann meint er noch er könnte dieses Projekt durchbringen.....Das schlimste ist, dass meiner Meinung nach alles ausser die Titlisbahnen marode Geselschaften sind, welche sowieso keine Zukunft haben und kein Geld um die nötigen Investitionen zu tätigen....Da haben mich die Gegnerargumente scho viel mehr überzeugt. Vor allem das er ensthaft glaubt er bringe das Geld zusammen. Ich behaupte die chance, das dieses Projekt den beteiligten durch die Investitionen den Todesstoss geben ist grösser, als das die Bergbahnen jemals eine rentable Verbindung zueinander haben......

Gerade der Hotelier und der Aktionär haben mir, mit ihrer Argumentation gut gefallen. Der Aktionär wird wohl recht haben mit seiner befürchtung die Titlisbahnen müssten alles bezahlen.....

nun, ich habe nichts dagegen, wenn jemand seine meinung äussert. aber BITTE NICHT SO! dass er vielleicht utopisch denkt, mag sein, bei trost ist er aber trotzdem, schliesslich führt er die titlisbahnen ziemlich profitabel. ausserdem geistert das projekt nicht erst seit einem, sondern schon seit ich das erste mal in engelberg war [das ist etwa 7 jahre her] umher - ist also nichts neues, nur wieder aufgerollt, bzw konkretisiert.

wieso soll ein skigebiet mit einem pistenvolumen von 220km nicht international vergleichbar sein?! zermatt hat nicht viel mehr pisten, "tirols skidimension" auch nicht, einzig die silvretta skiarena kann in den alpen ab der deutschweiz östlich mithalten. okay, es gibt skigebiete wie die portes du soleil, die grösser sin, aber die frage ist hier: wie lange? der grossteil dieses skigebietes liegt unter 2000m. dann gibt es noch italienische stationen, dazu aber später, ich will noch ein paar deiner behauptungen aufgreifen. die französischen retorten-orte mögen zwar mehr pisten habe, sind aber nicht sonderlich attraktiv anzusehen. aber im pistenvergleich liegen sie klar vorne. trotzdem: mit 210km pisten musst du einen europäischen vergleich nicht scheuen, da bist du schon ziemlich gross.

sag mal, warst du schon einmal in den "oben genannten skigebieten mit schrottliften"?! okay, der ein oder andere lift mag nicht der neuste sein, aber schrott ist definitif mal keiner, denn die müssen alle jährlich durch eine kontrolle, wie es üblich ist. würde ein lift da durchfallen, DANN wäre er schrott - bisher tat das aber keiner. zudem werden all diese "schrott-lifte" in kürze ersetzt oder sind es schon. beispiel? iauf der frutt wurde dieses jahr der erzegg-sessellift gebaut, bald wird auch der balmeregg-skilift ersetzt durch eine kuppelbare sesselbahn. in engelberg wird man im nächsten jahr den sessellift auf den jochpass erneuern. auch die wartezeiten richtung planplatten am hasliberg gehören bald der vergangenheit an, denn noch dieses jahr wird dort eine neue 8er-gondelbahn eröffnet.

komisch, dass diese "maroden gesellschaften" soviel geld haben, um neue anlagen zu bauen. sind sie vielleicht garnicht so marode?!

dass es schwierig sein wird, diesen betrag zusammenzubekommen, ist auch all den bergbahnbetreibern in dieser region klar. hier muss man vielleicht erwähnen, dass die rundschau nicht immer neutral, sondern durchaus auch mal auf die ein- oder andere seite rutscht, diesmal definitif auf die der gegner. dass es gegner gibt, ist gerade in der schweiz alltag, hier hast du sogar einsprachen, wenn du ein klaines gartenhaus in den vorgarten stellen willst! es ist deshalb vorbildlich, wie sehr die initianten dieses projektes das gespräch mit den gegnern - sprich bevölkerung und naturverbänden suchen.

mal ehrlich: kennt ihr ein neubauprojekt, bei dem jahre vorher von den initianten ein forum eröffnet wurde, wo man befürwortern und gegnern die möglichkeit lässt, sich frei zu äussern über das projekt?! eben, das kannte ich auch nicht. aber www.hasliberg-frutt-titlis.ch beweist das gegenteil.

nun, okay, die argumente der gegner sind nicht sinnlos, sondern wahrhaftig zu berücksichtigen. anderseits muss man berücksichtigen, dass das hier nun nicht ein riiiiesiges gebiet ist, das neu erschlossen werden soll und längs nicht all die hänge, die man gesehen hat, würden planiert - ich denke, hier möchte man die eingriffe in die natur so gering wie möglich halten. dass sich ein einzelner hotelier querstellt, ist auch nichts wirklich neues, erst recht, wenn sein geschäft so gut läuft. habt ihr sein hotel gesehen? das braucht bald mal eine renovation. und jetzt, wo er beinahe den kredit hat, kommen diese blöden, blöden bergbahnen und verpfuschen ihm seine pläne - da haben natürlich die banken kein vertrauen mehr. DAS IST EINE MUTMASSUNG, nicht die realität, sie erscheint mir aber durchaus möglich.

okay, ich selbst bin eher befürworter des projektes, wenn ich auch viele probleme sehe und hoffe, dass man dafür eine lösung finden kann.

ANDREAS WICK, ich möchte dir einfach ans herz legen: bevor du über etwas urteilst, informiere dich darüber, denn das hast du scheinbar nicht getan. und wenn kritisieren, dann bitte mit einer angemessenen wortwahl, schliesslich würdest du das von anderen auch so erwarten, oder? danke.

 

[Downhill]

Hey, cool bleiben Jungs!

Leider funktioniert bei mir das Video nicht, obwohl der RealPlayer installiert ist. Würde gern hören, was die im TV da alles gesagt haben

 

[j-p.m.]

Aber mal ganz konkret : und wo soll man da skifahren können ?? Ich meine nicht langlaufen, sondern richtig den Berg runterfahren. Etwas langweiligeres und nervenderes als die Verbindung Jochpass - Melchsee kann ich mir gar nicht vorstellen.
Völlig sinnlos, da würden sich die Leute bloss ärgern und sich so verarscht vorkommen dass sie erst recht nie mehr in diese Region in die Ferien kämen.

 

[Andreas Wick]

@7132qp

Erstmal entschuldigung, meine Wortwahl war vielleicht nicht ganz korrekt....
Erstmal will ich sagen, dass es auch durchaus pro-argumente gibt für diese Verbindung....
Wie du schon schön sagtest, find ich die homepage auch klasse...
Hingegen habe ich beim Infoprospekt, den man Downloaden kann eher das Gefühl, dass da was schöngeredet wird....

Zu den 220 km. Pisten:
Ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht, dass ein Skigebiet nicht nur 220 km. auf dem Pistenplan haben muss, sondern auch möglichst 220 km. offen....Und wenn ich die Höhenlagen von Meiringen hasliberg anschaue und sie dann mit der Beschneiung vergleiche, wird es da schon ein problem geben...Klar sie können dann schreiben "220 km. Pistenspass" oder so ähnlich, aber der Gast wird schnell merken dass dies eine "Mogelpackung" schlechthin ist...
Dabei will ich noch anfügen: Das ich ein grosser Lenzerheid Fan bin, ich aber seit ich in Arosa auf schotter gefahren bin, kein befürworter mehr der Verbindung Arosa Lenzerheide bin...
Ich bin wohl einfach ein zu grosser realist.....
Zu den schrott liften:
Die Vergangenen Jahre haben wohl genug gezeigt, dass Wintersportler "keine" Skilifte mehr dulden...Die Wintersportler gehen dort hin, wo moderne 6 KSB s surren....Zudem hat das Skigebiet Meiner Meinung nach schon sehr viel Konkurrenz siehe Lenzerheide, Flims, Davos, Adelboden Lenk, Grindelwald etc...
Ich habe vorher gerade mal beim Routenplaner nachgeschaut und die Distanzen von allen grossen Schweizer Städten sind praktisch gleich ob man jetzt in die Innerschweiz fährt oder eines der oben genanten Gebiete berücksichtigt....Also kein Grund um in die Innerschweiz zu fahren...Zumal es die Bündner Destinationen verstanden haben, in Beschneiungsanlagen und moderne Transportanlagen zu investieren....

Mit dem Geld muss ich einfach sagen, dass es sicher nicht einfach ist 50 millionen oder sogar nochmehr zusammen zu suchen, zumal die Verbindung wohl vielmehr Geld verschlucken als sie je bringen wird...Zudem, wenn die Gebiete so glorreiche Finanzlagen haben, und so glorreiche Anlagen wieso hört man nichts davon? Von allen Destinationen hört man, doch von Meiringen Hasliberg oder Melchsee frutt hört man nie etwas.....

Zum Schluss noch:
Es ist nicht von bedeutung was das Schneeparadies leisten könnte, sondern was es wirklich leistet.Und es ist wichtig nicht nur in moderne Anlagen, sondern auch in eine Flächenmässige Beschneiung zu investieren!
Was nützen moderne Anlagen auf Schotter und grünen Wiesen? Und was nützt es derartig viel Geld für eine mittelmässige Verbindung auszugeben?
Wenn die Gebiete doch so gut sind, dann haben sie die Verbindung doch gar nicht mehr nötig.....

Soviel zu deinem Eintrag, wenn es dir lieber ist schreibe ich halt nichts mehr in dieses Topic, du kannst es sagen.....

 

[Schmalspurfan]

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[j-p.m.]

@ schmalspurfan: ja, ich kenne das Gebiet So + Wi, und ich kann sogar Karten lesen.Ein besonderer Höhepunkt ist die Passage Tannalpsee in beide Richtungen, da wird man skifahrerisch echt gefordert ! Die Leute fahren heute ja nur in der Not vom Jochpass runter zur 2-KSB, und da ist es im Vergleich richtig steil. Vielleicht wird eine neue Pistenbezeichnung eingeführt, Blau geht nicht , Grün gibts nicht, würde aber auch noch nicht passen, vielleicht blasses Hellgrau ?

 

[GMD]

Also da muss ich j.p.m recht geben, zwischen dem Melchsee und dem Tannsee ist es in der Tat über eine längere Distanz zu flach zum Ski fahren.

 

[Chasseral]

Aber mal ganz konkret : und wo soll man da skifahren können ?? Ich meine nicht langlaufen, sondern richtig den Berg runterfahren. Etwas langweiligeres und nervenderes als die Verbindung Jochpass - Melchsee kann ich mir gar nicht vorstellen.
Völlig sinnlos, da würden sich die Leute bloss ärgern und sich so verarscht vorkommen dass sie erst recht nie mehr in diese Region in die Ferien kämen.

Stimmt! 220 km sind nicht 220 km. Ewig lange Verbindungen locken die Leute nicht, sondern eine Vielzahl von interessanten Hängen, die man halbswegs flott erreicht.

Alle 3 Gebiete finde ich für sich alleine super! Aber die Verbindungen stell ich mir übel vor. Unabhängig davon bin ich nach wie vor überzeugt, dass das ein Minus-Geschäft würde.

 

[Schmalspurfan]

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[7132qp]

ja, ich kenne alle drei gebiete im winter, im sommer leider nur engelberg. mir ist sehr wohl bewusst, dass die sonnenhänge sind, die wohl oder übel beschneit werden müssten. allerdings würde die verbindung ja am meisten mit traversen gemacht, oder sehe ich das falsch? für solche braucht es nicht sonderlich viel schnee...leider auch nicht sonderlich viel können des skifahrers.

wer kommt auf die idee, dass die 50mio "meine idee" seien?! davon war nie die rede, die 50 millionen erscheinen auch mir sehr gering, ich meine, auf der belalp will man eine 6er-ksb bauen, die würde 12.5 mio kosten [okay, für eine sesselbahn sehr teuer, aber nur mal als vergleich, das gelände im "schneeparadies" wäre wohl auch nicht die beste voraussetzung, eine sesselbahn möglichst billig zu bauen].

vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, mit "projekt" meinte ich auch schon die träumerei eben dieser hoteliers. tut mir leid.

was mir am realistischsten scheint am ganzen projekt ist die verbindung der frutt mit dem hasliberg, allerdings nur, weil dafür am wenigsten aufwand betrieben werden müsste, da alle zubringer schon stehen. das einzige, was fehlt ist die luftseilbahn. da dann allerdings die frage: benützt die irgendwer?

ich weiss, hier im forum wurde der hasliberg mehr als schlecht geredet, allerdings ist die auch auf tage mit schlechter schneelage zurückzuführen, ich denke, dass man da auch mit einer beschneiungsanlage nicht extrem viel hätte machen können. zudem kennt ihr die verhältnisse in der schweiz. jeder kanton regelt das für sich anders, in graubünden [und im wallis...] war es meiner meinung nach bisher am leichtesten, seine schneilanzen aufzustellen, während es im kanton bern verhältnismässig schwierig war. nun, wenn es denn mal genügend schnee hat, ist am hasliberg genauso gut skifahren wie in anderen orten auch. okay, die verbindungen zwischen den beiden ehemaligen konkurrenten mögen nicht die besten sein, aber nach der fusion dürfte sich hier in der zukunft auch was ändern.

nun, wie das ganze schlussendlich rauskommt, werden wir in zehn jahren sehen. ich hoffe einfach, dass man nicht eine verbindung à la "gurgl" oder "golden gate to the glacier" und so weiter ins auge fasst - dann, liebe innerschweizer, lasst es lieber bleiben und arbeitet einfach sonst zusammen, okay?