salvi's Seilbahnmodelle

[ATV]

Die Zeitschaltuhr darf wie bei echten Bahnen nur einen FBA (Fahrbefehlsabbruch) generieren nicht aber einen Stop.

Du musst das Programm in 2 Prozesse unterteilen, das Fahrprogramm und die Startlogik. Die Uhr darf nur auf die Startlogik aufluss haben. Die Zeitschaltuhr und der Fahrbefehl des Automatikbetriebes müssen AND verknüpft werden und so das Fahrprogramm anstossen.

 

[ATV]

Die Zeitschaltuhr darf wie bei echten Bahnen nur einen FBA (Fahrbefehlsabbruch) generieren nicht aber einen Stop.

Du musst das Programm in 2 Prozesse unterteilen, das Fahrprogramm und die Startlogik. Die Uhr darf nur auf die Startlogik aufluss haben. Die Zeitschaltuhr und der Fahrbefehl des Automatikbetriebes müssen AND verknüpft werden und so das Fahrprogramm anstossen.

 

[Ram-Brand]

Aso er hat eine Schaltuhr damit die Bahn z.B. von 8 Uhr morgens bis 16 Uhr abends automatisch fährt.

Ja, dann so wie ATV sagt.

Die Zeitschaltuhr muss das "Abfahren" unterbinden aber kein "Stopp" auslösen.



Anmerkung:
Sehe dein Programm ja oben. Du solltest ein SR Glied einbauen.
Das wird gesetzt wenn deine Startbedingungen erfüllt sind und wird durch den Stopp zurückgesetzt.

 

[salvi11]

Irgendwie scheint mir ATV's Erklärung nicht logisch aber trotzdem irgendwie wieder logisch Habe gerade einen Knüppel im Kopf.

Das Habe ich doch schon, ich verknüpfe die Uhren mit einem AND an das Fahrprogramm? Was ist ein SR Glied?

 

[Ram-Brand]

Unter "Sonstiges -> Selbsthaltefunktion" kannst Du das auswählen.

Den Setzt du nach B011 und B012 jeweils 1x ein. (Auf den S Eingang)
An den R Eingang mußt du deinen Stopp-Taster und die Endschalter einbauen.

 

[ATV]

RS-Glied = RS- FlipFlop. Mit R wird es gesetzt und blebt in Selbsthaltung bis es durch den R Eingang rückgesetzt wird.

Bei jeder Seilbahn wird vor dem Abfahren ein Fahrbefehl gesetzt, danach beginnt die Steuerung mit dem Selbsttest, sie Prüft ob Fehler Anstehen, ob alle Relais funktionieren (Abfallkontrolle) Akkuladezustand usw. Falls einer der Kriterien nicht erfüllt ist, wird der Fahrbefehl abgebrochen. (FBA).

Wenn jetzt die Schaltuhr einen solchen FBA erzeugen würde, würde die Bahn garnicht losfahren wenn die Uhr die Anlage ausgeschaltet hat. Ist die Bahn schon in Bewegung, hat der FBA keinen Einfluss mehr auf die momentane Fahrt.

 

[ATV]

Hab das Programm mal angeschaut. Du musst die Logik mit der Fahrrichtung, Interval und die Zeitschaltuhr trennen. Die Zeitschaltuhr hat momentan die Möglichkeit, die Bahn abzustellen. Verknüpfe die Uhr mt dem Interval auf AND.

Der Schalter in der Station muss den Interval anstossen, dieser wiederum nach Abgelaufener Pausenzeit die Bahn in die andere Richtung losfahren lassen. Wenn du wieden Befehl mit der Uhr AND Verknüpfst, fährt die Bahn fertig wenn die Uhr abstellt.

 

[salvi11]

Vielen Dank für die Bemühungen, wunderbar, merci! Nach diversen weiteren Versuchen seit dem letzten Post von ATV hat es nun doch geklappt.

Uhr läuft, Bahn läuft.

Uhr ist abgeschaltet, Bahn läuft zu ende.

Bahn ist zu ende gefahren, beide Kabinen sind unter Dach und das AND verhindert eine weiterfahrt nach der Pause

Nochmal ein riesen Dankeschön an die Beteiligten für die Hilfe, ich schulde euch was!

 

[ATV]

Hallo Salvi.

Habe das ganze mal aufgebaut und durchstudiert. So geht es relativ einfach.

Zudem habe ich noch die Möglichkeit eingebaut, die Bahn manuell zu starten. und sogar die Möglichkeit, die Bahn zu stopen auf der Strecke, zudem wird dabei sogar noch kontrolliert in welche Richtung die Bahn in bewegung war vor dem Stop und so verhindert, dass man nach ein Stop in die Gegengesetzte Richtung losfahren kann. Beispielsweise wenn man aus der Station fährt, kurz davor stopt und nachher wieder zurück, würde es ja wegen dem Wippenschalter krachen, der wird ja nur rückgesetzt wenn die andere Kabine in die Station einfährt.

Schaus dir mal an. Ich habs simuliert und es funktioniert sowohl Uhr wie auch Dienstfahrt als FBA. Das heisst wird Dienstfahrt während einer Fahrt gewählt, fährt die Bahn zuerst fertig, bevor manuell gefahren werden kann. Die Uhr funktion wird bei eingeschalteter Dienstfahrt ausgelassen.

Meine Simulation hatte keine Uhr daher ein Eigenbau mit einem Taster und Delay.

 

[ATV]

Hier nochmals das überarbeitete Schema ohne NOT-Glieder und etwas entrümpelt.

Funktioniert Tiptop.

Deine Logik mit dem RS Flipflop ist unsauber, eigendlich darf bei einem RS-FF nie R und S Gleichzeitig anstehen. Dann hast Du eine Race condition.

Sonst musst Du ein Taktflanken gesteuertes FF nehmen und das Ausschalten der Uhr als Negative Naktflanke nutzen zum Rücksetzen.

Ansonsten probier mal meine Schaltung auf Logo!

Ich habe kein Siemens Programm daher kann ich dir keine Schaltung schicken, musst sie halt abzeichnen.

 

[salvi11]

Vielen Dank ATV! Ich versuche die Steuerung auf die Logo zu übertragen, hoffe ich blicke durch, weil es doch etwas anders aussieht wie bei mir Ansonsten brauche ich meine "falsche" Logik. Kaputt kann wegen dem nichts gehen, weil in der Simulation geht alles gut?

 

[ATV]

Die Logikgatter welche am Eingang einen Punkt haben, musst du ein NOT Gatter davor setzen um das Signal zu invertieren.

Logo! hatte ich auch mal, oder liegt noch irgendwo rum. Lang lang ist her.

 

[Ram-Brand]

In der Logo! kann man auch an den Bausteinen die Eingänge "Negieren"
Dazu auf den kurzen Strich davor mit der rechten Maustaste klicken und negieren wählen.

Dann spart man sich den "Not" bzw. "Nicht-Baustein"

 

[ATV]

Ahh ja stimmt, da war sowas. In meinem Digital Simulationsprogramm kann man das auch, daher die Punkte, da Salvi aber NAND Gatter als NOT-Gatter Missbraucht hat, habe ich angenommen, mit Logo gehe das nicht. Allgemein sind die Siemens SPS Programme halt fast 20 Jahre veraltet.

 

[salvi11]

Ah ich weiss was ihr meint, dieses NAND nach dem Wippenschalter. Es bewirkt dass die Bahn in die andere Richtung fährt wenn der Wippenschalter keinen Strom durchlässt.

 

[ATV]

Das könntest du weglassen, wenn du wie ram sagt die Eingänge am RS-FF und Delay negierst.

 

[Ram-Brand]

Noch hat er ja keine Probleme mit dem Speicher.
Aber wenn man seine Logo bis auf den letzten Baustein ausreizt, dann guckt man schon, wo kann ich was einsparen um andere Funktionen noch zu realisieren.

 

[salvi11]

Das ist begrenzt? Wieder etwas neue gelernt. Wie macht man eigentlich die Programmierfläche grösser?

 

[Ram-Brand]

Ja natürlich.
Du hast die 0BA6 das macht dann:

Funktionsblöcke 200
REM 250 (Remanenzen. D.h. der Wert steht auch nach Stromausfall noch zur Verfügung und wird nicht "vergessen")
Digitaleingänge 24
Digitalausgänge 16
Merker 27
Analogeingänge 8
Textbox 50
Textinhalt 50
Analogausgänge 2
Programmzeilenspeicher 3800
Blocknamen 100
Analoge Merker 6
Cursortasten 4
Schieberegister 1
Schieberegisterbits 8
Offene Klemme 16
LOGO! TD-Funktionstasten 4



Die Anzeige kann man nur Seitenweise vergrößern:
Unter Datei -> Eingenschaften -> Seitenaufteilung

 

[salvi11]

Na also, geht doch. Heute war ich endlich wieder in der Werkstatt. Auf dem Plan stand folgendes:

- Tableau Stanzen und gravieren für den manuellen Betrieb
- Neues Antriebsrad drehen, da das alte eine Acht hatte wegen mir
- Tablar für die Steuerung bereit machen

Nächste Woche habe ich frei, genügend Zeit also - nächsten Samstag plane ich die Eröffnung mit offiziellem Video und eigener Homepage der Bahn! Natürlich nur wenn alles passt, Schaltplan funktioniert (wird übrigens immer grösser ), die Technik nicht versagt und das Wetter stimmt.

Unter Steurungsschrank verstehe ich "Schrank/Gartenschrank/Gartenhaus"

Zu letzt von heute ein Video von der Simulation vor dem Gravieren des Tableau. Das Filmchen ist wie immer privat und nur für euch hier im Forum gedacht, daher auch sehr verwackelt.