Skifahrer unterschätzen das Tempo

[ski-chrigel]

http://mobile.nidwaldnerzeitung.ch/nachrichten/zentralschweiz/skifahrer-unterschaetzen-das-tempo;art9646,1198950

„Seit Wochen hat es nicht mehr geschneit.“
So ein Quatsch!

 

[danimaniac]

Naja, da steht ja "nicht mehr AUSGIEBIG geschneit..."

Und Gelegenheitsskifahrer verletzen sich am Häufigsten... Das trifft ja dich! Jede Gelegenheit Skifahren...

 

[flamesoldier]

Über den ausbleibenden ausgiebigen Schneefall kann man sich sicher streiten
Aber die Aussage, dass bei wenig Neuschnee die Pisten härter werden, man schneller fährt und so das Potenzial für schlimmere Unfälle da ist, stimmt ja. Die ersten 1-2 Tage nach dem Schneefall ist die Piste ja oft relativ weich und wird schnell buckelig, sodass man nicht schnell fahren kann. Wenn es draufregnet und festfriert bzw. mehrere Tage drüberpräpariert wurde, wird die Piste zur üblichen Betonpiste und man fährt schneller, während Anfänger oft eher langsam bleiben, weil sie mit den rutschigen/harten Verhältnissen eventuell nicht klarkommen. Sehr schnelle Fahrer und langsame Anfänger mit nicht unbedingt vorhersehbarer Fahrweise bilden dann das Potenzial für Unfälle.

 

[ski-chrigel]

Naja, da steht ja "nicht mehr AUSGIEBIG geschneit..."

Und Gelegenheitsskifahrer verletzen sich am Häufigsten... Das trifft ja dich! Jede Gelegenheit Skifahren...

Der Artikel erschien HEUTE in der Luzerner Zeitung, nachdem es GESTERN in der Zentralschweiz ein Schneechaos gegeben hatte. In Luzern standen Autos still, nach Engelberg brauchte man Schneeketten, mehrere Autos schlitterten Abhänge runter. Auf 800m waren es 25cm Neuschnee. Einfach der dümmste Zeitpunkt, dies zu veröffentlichen.

Ach, so ist das gemeint mit der Gelegenheit. Und ich dachte schon, somit sei ich von Unfällen ausgeschlossen

Gruss von meinem 81. Skitag, mit zu viel Neuschnee, sodass die Pisten sehr buckelig wurden. Aber offenbar stammt dieser Neuschnee ja von vor einigen Wochen...

 

[Sebald Breskac]

Da sind ja einige sensationelle Erkenntnisse dabei

"Je höher das Tempo und damit die Energie bei einem Sturz, umso größer ist das Risiko von schweren Verletzungen"

Mann, und ich Depp hatte gedacht, das wär genau umgekehrt.

"Die höchste Sicherheit bietet eine gute Technik"

Und das ist der absolute Hammer, Geübte fahren sicherer als Ungeübte. Ich bin platt...

 

[Werkstatt]

Also im Bereich der schweren Verletzungen bin ich da nicht ganz so einig mit dem Beitrag:
ich kenne mittlerweile 3 Fälle von Personen, die im Stillstand oder beim ersten Schwung umfallen und dies so verkorkt, dass das Kreuzband reisst. Und dies ist gewiss keine leichte Verletzung. Kommt halt vor allem darauf an, wie man fällt und vor allem wo: Neuschnee ist immer sanfter und glimpflicher wie eine pickelharte Eisbahn.

 

[Martin_D]

"Je höher das Tempo und damit die Energie bei einem Sturz, umso größer ist das Risiko von schweren Verletzungen"

Das ist Milchmädchenphysik. Die Energie wird ja in der Regel bei einem Skifahrersturz nicht in sehr kurzer Zeit vernichtet wie bei einem Auto-Frontalcrash.
Andere Faktoren spielen da auch eine Rolle. Zum Beispiel, ob der Körper angespannt ist oder nicht. Außerdem ist ein Ski erst ab einer Mindestgeschwindigkeit gut zu steuern.
Das erklärt zum Teil auch die Verletzungen beim geringen Tempo, die Werkstatt geschildert hat.

 

[Talabfahrer]

Kommt halt darauf an, ob das Milchmädchen mit der Kanne den Berg runter kugelt, oder ob es mit einem anderen Milchmädchen, einem Milchbuam oder einem Hindernis zusammenprallt. Im zweiten Fall steht dann eine Knautschzone von 1 cm (Bekleidung), vielleicht 3 cm (Helm) statt einem Meter beim Auto zur Verfügung. Es ist ziemlich lehrreich, sich mal die Beschleunigungen bei diesen "Knautschzonen" auszurechnen. Dann braucht man gar kein "unterschätztes Tempo", damit es zu schweren Verletzungen kommt.

 

[flamesoldier]

Also im Bereich der schweren Verletzungen bin ich da nicht ganz so einig mit dem Beitrag:
ich kenne mittlerweile 3 Fälle von Personen, die im Stillstand oder beim ersten Schwung umfallen und dies so verkorkt, dass das Kreuzband reisst. Und dies ist gewiss keine leichte Verletzung. Kommt halt vor allem darauf an, wie man fällt und vor allem wo: Neuschnee ist immer sanfter und glimpflicher wie eine pickelharte Eisbahn.

Da spielt wohl eher noch mit rein, wie alt und wie trainiert eine Person ist. Eine 50-jährige Person, die den ganzen Tag nur im Büro hockt und sonst nicht sonderlich sportlich aktiv ist bekommt wohl schneller einen Kreuzbandriss, als eine 20-jährige Person, die topfit ist und ebenfalls das erste Mal im Leben auf Skiern steht. Eine der Sachen, die man z.B. beim Snowboard lernen sehr früh können sollte, ist ja das richtige Hinfallen, um schweren Verletzungen aus dem Weg zu gehen.
Und was Talabfahrer schreibt ist eben ein weiterer Faktor, ein schneller Skifahrer, der auf einen langsamen eventuell quer zur Piste fahrenden Skifahrer aufprallt, besitzt praktisch keinerlei Knautschzone, siehe z.B. den Skiunfall von Dieter Althaus, damals Ministerpräsident von Thüringen. Damals herrschte klare Sicht, zum Pistenzustand auf der Riesneralm (Einmündung Piste 6 in Piste 5) findet sich nichts, er war aber wohl recht zügig unterwegs. Da hat dann die geringfügig größere Knautschzone (Helm vs kein Helm) den Unterschied gemacht bzw. die Gefahr für die Person ohne Helm sogar noch vergrößert, weshalb ich bis heute nicht verstehe warum jemand heutzutage noch ohne Helm fährt. Aber da gibts auch hier sicher ein paar Verfechter, die man nicht überzeugen kann.

 

[Sebald Breskac]

Der ganze Text ist doch völlig fragwürdig, weil in eine solche Betrachtung viele Faktoren mit einbezogen werden müssen. Man kann doch nicht einfach sagen "trotz Kampagnen und verbesserter Sicherheitsausrüstung gibt es heute genau so viele Unfälle wie vor 15 Jahren." Das geht schon damit los, dass man nicht einfach "Unfälle" mit "Verletzungen" gleichsetzen darf. Und um das Risiko zu betrachten, muss man natürlich auch sehen, gibt es heute doch laut dem Artikel mehr Schifahrer/Wintersportler als damals? Dann wäre bei gleichbleibender Zahl von Verletzungen das Risiko doch gesunken und die Begründung mit dem gestiegenen Tempo wäre Quatsch (zumal sie ja ein paar Zeilen sogar schreiben, dass die Zahl der Raserunfälle rückläufig wäre).

Und dann das: "In der Regel seien Snowboarder an Kollisionen beteiligt". Ich hab mir einfach mal spaßeshalber den Pistenunfälle-Thread aus 2016/17 vorgenommen. So weit sich die Berichte über Kollisionen noch nachvollziehen lassen, komm ich auf folgende Auswertung:

Zusammenstöße Schifahrer - Schifahrer: 10
Zusammenstöße Schifahrer - Snowboarder: 6

Natürlich kann man auch hier nochmal aufarbeiten, ob es vielleicht viel mehr Schifahrer als Snowboarder gibt (und ebenso das Verhalten der Boarder hinterfragen, die wohl an der Mehrzahl der Unfälle Schuld gewesen sind und von denen die meisten dann auch noch Fahrerflucht begangen haben), aber so wie der Satz da steht, ist das einfach nur sinnfrei.

 

[danimaniac]

Was ist mit snowboarder kollidiert mit snowboarder?

 

[Sebald Breskac]

Anzahl 0.

 

[danimaniac]

Anzahl 0.

Demnach, um der Logik des Berichts treu zu bleiben, sollten alle nur noch mit einem Brett unterwegs sein

 

[Frankenski]

Da hat dann die geringfügig größere Knautschzone (Helm vs kein Helm) den Unterschied gemacht bzw. die Gefahr für die Person ohne Helm sogar noch vergrößert, weshalb ich bis heute nicht verstehe warum jemand heutzutage noch ohne Helm fährt.

Helm ist nicht Pflicht oder gibt es da jetzt schon ein Gesetz dazu ? Ich hab bis heute keinen auch beim Radfahren nicht. Gut ich bin auch keine Pistensau der meint mit Helm kann man fahren wie man will.
Ich bin ein Genussskifahrer, fahre nur noch auf Naturschnee, gibt es keinen dann fahre ich nicht mehr. Beim Langlauf habe ich auch keinen Helm auf - habe aber auch schon viele mit Helm gesehen wir reden hier vom Langlauf manche übertreiben es wirklich - irgendwann fangen noch die Surfer mit Helm an

 

[danimaniac]

Helm ist nicht Pflicht oder gibt es da jetzt schon ein Gesetz dazu ? Ich hab bis heute keinen auch beim Radfahren nicht. Gut ich bin auch keine Pistensau der meint mit Helm kann man fahren wie man will.
Ich bin ein Genussskifahrer, fahre nur noch auf Naturschnee, gibt es keinen dann fahre ich nicht mehr. Beim Langlauf habe ich auch keinen Helm auf - habe aber auch schon viele mit Helm gesehen wir reden hier vom Langlauf manche übertreiben es wirklich - irgendwann fangen noch die Surfer mit Helm an

Wenn du dann auf Naturschnee umgebolzt wirst und der Unfallgegner mit seinem Helm deine Tomate platzt bringt dir das auch nichts mehr, dass du Genussskifahrer bist. Vom alleine mal hinfallen sterben die Wenigsten.
Helmpflicht gibt es aber nicht. Stimmt

 

[starli]

^ Ah, jetzt kapier ich, man braucht nur einen Helm, um sich vor den anderen Helmfahrern, insb. denen mit montierter Cam, zu schützen .. dann bitte alle kollektiv wieder den Helm ablegen und uns Nicht-Helmfahrer nicht weiter gefährden

 

[flamesoldier]

Da hat dann die geringfügig größere Knautschzone (Helm vs kein Helm) den Unterschied gemacht bzw. die Gefahr für die Person ohne Helm sogar noch vergrößert, weshalb ich bis heute nicht verstehe warum jemand heutzutage noch ohne Helm fährt.

Helm ist nicht Pflicht oder gibt es da jetzt schon ein Gesetz dazu ? Ich hab bis heute keinen auch beim Radfahren nicht. Gut ich bin auch keine Pistensau der meint mit Helm kann man fahren wie man will.
Ich bin ein Genussskifahrer, fahre nur noch auf Naturschnee, gibt es keinen dann fahre ich nicht mehr. Beim Langlauf habe ich auch keinen Helm auf - habe aber auch schon viele mit Helm gesehen wir reden hier vom Langlauf manche übertreiben es wirklich - irgendwann fangen noch die Surfer mit Helm an

Eine Helmpflicht gibt es meines Wissens nur bis 14 Jahre in Österreich, dir steht selbstverständlich rechtlich frei, einen zu tragen oder es zu lassen. Ich trage auch beim Radfahren einen Helm inklusive Warnweste bei Dunkelheit/Dämmerung, da ich zügig unterwegs bin und es hier in Stuttgart auch mal stärker bergab geht, wenn es mich da legen sollte will ich nicht frontal gegen irgendein Hindernis meinen Kopf zu Brei werden lassen.
Beim Langlauf stimme ich da mit dir überein, da finde ich einen Helm wirklich unsinnig, die wenigsten betreiben schließlich Langlauf auf Strecken, wo man mit Kollisionen jeglicher Art rechnen müsste. Autos auf Pisten/Loipen sind eher die Ausnahme (soll nicht heißen, dass es das nicht schon gab ) und andere Skifahrer mit Schwung auf Loipen sind wohl auch eher selten.
Das Genussskifahren ist aber meiner Meinung nach eine trügerische Sicherheit, denn mir geht es beim Helm tragen nicht nur um den Schutz meinerseits vor Unfällen, die mein eigenes Verschulden sind, sondern vor allem auch vor dem nicht vorhersehbaren Risiko, dass mir irgendjemand unkontrolliert reindonnert. Mein eigenes Können kann ich gut einschätzen, das Können der Anderen kann ich weder einschätzen, noch beeinflussen. Ich fahre dazu auch mit Rückenprotektor. Ich gebe zu, dass es durchaus unangenehm warm werden kann mit dem Teil, aber das ist es mir wert.

^ Ah, jetzt kapier ich, man braucht nur einen Helm, um sich vor den anderen Helmfahrern, insb. denen mit montierter Cam, zu schützen .. dann bitte alle kollektiv wieder den Helm ablegen und uns Nicht-Helmfahrer nicht weiter gefährden

Ich werde sicher nicht meine eigene Gesundheit aufs Spiel setzen, weil andere Skifahrer aus Gewohnheit, Bequemlichkeit oder sonstigen Gründen gerne ohne Helm fahren und deshalb meinen, dass ich auch keinen tragen solle, weil sie das dann ja gefährdet. Einfache Lösung: wenns dich stört, dass ich dich potenziell gefährden würde, weil ich mit Helm fahre: setz dir eben auch einen auf. Ansonsten ist das nicht mein Problem.
Ein Helm hält übrigens auch ganz wunderbar den Kopf warm und schützt vor Leuten, die ihre Ski gern auf Kopfhöhe befördern und denen das Schild "Achtung, Heck schwenkt aus!" fehlt

 

[ski-chrigel]

Und wo ich ihn am Meisten brauche: Als Schutz vor der zu tiefen Heckklappe meines Autos. Auch einige mitfahrenden AF-Kollegen wissen mittlerweile, dass sie den Helm sofort nach Verlassen meines Autos aufsetzen sollten :lol:

 

[DiggaTwigga]

Und wo ich ihn am Meisten brauche: Als Schutz vor der zu tiefen Heckklappe meines Autos. Auch einige mitfahrenden AF-Kollegen wissen mittlerweile, dass sie den Helm sofort nach Verlassen meines Autos aufsetzen sollten :lol:

Ein Helm ist ein notwendiger sicherheitsgegenstand bei der Verwendung seines KFZ

 

[Pancho]

Wer was im Kopf hat, schützt es.