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Stilfser Joch, 9.8.2005

„UN SPETTACOLO“ schrie ein italienischer Familienpapa vor mir bei der ersten Bergfahrt im Geister1 – und damit hatte er nicht ganz Unrecht…

Ich war seit mehr als 10 Jahren nicht mehr sommerskifahren. Mich zieht es einfach immer dann mehr zum Skifahren, wenn man sein Können nicht auf Crunch-Eis oder in Pfützen testen muss… aber jeder wie er mag. Nach dem Sauwetter der letzten Tage stand für mich jedenfalls fest, dass es nun wieder mal auf einen Gletscher gehen musste. Angesichts der momentan geöffneten Gebiete – Schnals hat ja seit Montag auch geschlossen – und der Tatsache, dass ich nur einen Tag Zeit hatte, blieben für meinen Geschmack nur noch Tux und Stilfserjoch übrig. Tux mag ich wegen seiner abwechslungsreichen Pisten sehr gerne, aber wenn’s schon das erste Mal seit so langer Zeit wieder im Sommer zu Skifahren geht, musste mehr Style her. Daher: Auf zum Stilfserjoch!

Habe in ein Luftbild vom Skigebiet die Lifte und Pisten eingezeichnet:
Lifte: Grün = offen, Rot = geschlossen, Gestrichelt = abgebaut
Pisten: Rot = offen, Schwarz = Variante, gestrichelt = gesperrt aber befahrbar

Anfahrt:
Ski eingepackt in Fischbachau um 23.30 Uhr, Ankunft mit dem Camping-Bus am SJ um 4 Uhr. Gratulation an die Österreichischen Straßenbauer! Seit der Umfahrung von Landeck und einigen anderen verbesserten Straßenstücken, rauscht man gegenüber früher nur so durchs obere Inntal!
3h Schlaf, um 7.30 Uhr an der ersten Gondel…

Wetter:
s. Bilder

Temperatur:
frisch, früh am SJ ca. -3, Livrio -5, mittags etwas über 0

Schneehöhe:
5-10cm Neuschnee, teilweise etwas verblasen, Gletscher unterhalb Livrio ausgeapert, oben noch ausreichend Altschnee mit der kleinen Neuschneeschicht drauf.

Auffallend 1: Der Gletscher ist im Bereich Nagler erheblich zurückgegangen. Die unteren 3 Stützen des SL stehen auf Stein. Man vergleiche dazu Starlis Bilder vom August 95 http://81.10.170.223/alpengallery/alte/200201_old1995c_stilfs/index.html Ich habe im Bild „nagler_sketch“ den Verlauf der früheren Lifte an der Naglerspitze eingezeichnet. Da fehlen heute gut 10m Eisdicke. Vom alten Nagler-SL stehen kurz unterhalb der Naglerspitze noch die Fundamente der Bergstation. Leider ist mein Zoom nicht gut genug, aber auf dem Bild „nagler_zoom“ kann man in etwa die Bergstation erahnen. Auch neu für mich: Alle SL unterhalb des Livrios – mit Ausnahme vom Nagler – sind abgebaut. Der „Schrott“ liegt am Livrio rum.

Auffallend 2: Der Gletscher ist im Bereich Christallo-SL in hervorragendem Zustand. Die Lifttrasse vom Christallo und teilweise auch vom Payer ist immer noch ca. 1 Meter in den Schnee „tiefergelegt“. Der SL Payer ist m.E. einer der krassesten SL auf Gletschereis. Aufgrund des Gletscherrückganges an der oberen Westflanke der Geisterspitze, ist der letzte Aufschwung bis zum Ausstieg verdammt steil (wird nicht maschinell präpariert), und oben angekommen hat man gerade mal 2 Skilängen Platz um rauszukommen. Die Niederhalter(!)-Stütze am Ausstieg wird mit Holzbrettern nach unten hin gesichert. Bin gespannt, ob wir die Bergstation noch lange in dieser Form erleben…

Schneezustand:
Hervorragend präparierte Pisten, teilweise vermischter Alt- und Neuschnee, griffig. Auf der Zufahrt zum Livrio überdeckt der Neuschnee etwas das blanke Gletschereis. Das hält nicht lange …
Varianten fahren war das Genialste an diesem Tag: Links der parallelen Geister-SL konnte man einen nahezu spaltenfreien unpräparierten Hang fahren (s. Bilder „geister1, geister2“), genauso rechts vom Christallo-SL oberhalb des Snowparks. Das Ultimative war jedoch, am Payer rechts auszusteigen – keine Absperrung am Ausstieg! – und die Westflanke der Geisterspitze runter bis zur Loipe am Christallo. Wahnsinn, kurz aber knackig und perfekter Schnee! Den Hang sieht man auf dem Bild „payer_route“

Geöffnete Anlagen:
Alle außer Nagler-SL (die anderen unteren SL sind abgebaut)

Geschlossene Anlagen:
Nagler

Offene Pisten:
Alle oberhalb vom Livrio. Besonders bemerkenswert: Nur die linke Geister-Piste war für den Trainingsbetrieb offiziell gesperrt. Es war aber auch für Normalskifahrer genug Platz. Insgesamt konnte man also 6 vollwertige Pisten (1 Geister links, 2 Geister rechts, 2 Payer links, 1 Christallo links – was für eine Carving-Piste!) sowie 3 Varianten (Geister links, Payer rechts, Christallo rechts) fahren. Da müssen sich andere Gebiete strecken…

Geschlossene Pisten:
alles unterhalb vom Livrio. Den Zufahrtsweg der Pistenraupen zur Trincerone konnte man aber problemlos fahren. Er wurde sogar von Wanderern benutzt.

Meisten Gefahren mit:
alles „gleichverteilt“: 10x Geister, 10x Payer, 10x Christallo … in meinem Alter muss man systematisch fahren, sonst vergisst man’s ;-)

Wenigsten Gefahren mit:
Snowboard

Wartezeiten:
Überraschenderweise: Überall 0 Minuten !!!

Gefallen:
Auch im August ein abwechslungsreiches Gebiet, Präparierung, kaum Beeinträchtigung durch Trainingsgruppen, keine Wartezeiten, Lifte fahren bis 17 Uhr

Nicht gefallen:
kein Sessellift. Der Nagler wird langsam ein Kandidat dafür! Mittagspause der SL 13-14Uhr, danach wurde der Christallo nicht mehr in Betrieb genommen (das habe ich an Wochentagen schon öfter erlebt)

Fazit: gemessen am Sommerski 6 von 6 Maximalen, aber das ist natürlich relativ. Im Winter hätte man bei gleichen Verhältnissen sicher weniger vergeben.

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Marius schrieb:
@CV: zu zweit anseilen bringt aber nicht wirklich etwas, oder? Im steilen Gelände reißt man sich bei Stürzen mit, bei Spaltenstürzen bekommt man den anderen sehr schwer wieder heraus. Wie siehst du das?

klar, 2er Seilschaft ist nicht ideal, aber wenn man halt nur zu zweit ist, bleibt nicht viel anderes übrig. Ich hatte oben nicht geschrieben, dass wir natürlich auch Pickel, Steigeisen und Steigschlingen für Spaltenstürze dranhatten. Trotzdem braucht man mMn Hilfe, wenn einer der beiden in eine Spalte fällt.
Am besten finde ich 4er Seilschaften. Da kann man sich gegenseitig noch einigermaßen gut im Tempo abstimmen und hat für den Extremfall genügend "Reibungsverlust".
 
scheint dass der marchisio ESL als erstes gebaut wurde. Dann kam die graffer cestovia, der den marchisio im oberen drittel querte. Sodann die Pendelbahn, mit der der Koprblift obsolet wurde, wodurch letzterer dann abgebaut wurde. Der marchisio ESL stand am längsten (so aus der postkartensammlung zu rekonstruiren ist...).
 
@Michi,
nachdem die Sesselrückenlehnenoberkante (soweit zu erkennen) nicht gerade sondern eher abgerundet ist ist das kein Trojersessel (von Hölzl verwendet).
Auch die Stützenform entspräche den "neuesten" Marchisios.
Falls Du Dir bez. Hölzl sicher bist dann hat der wieder mal Einkaufstour gestartet und aus den Teilen einen Lift "geschnitzt".
Ich krieg noch die Krise mit diesen "Zwergerlfirmen" bei denen jedes Produkt nach was anderem aussieht -
zuerst Einkauf bei Trojer (Obertauern), dann bei Marchisio (Stelvio) und zuletzt bei Leitner (Col Pradat).
Bei DM haben sie ihn wahrscheinlich rausgeschmissen und dann als Rache seine Firma übernommen......... :lol: :lol: :lol:
 
Also ich find die Anlage sieht ganz typisch Marchisio aus. Sessl mit gerade Aufhängung (hängen immer (!) schief) und die Stützen ebenso.
 
btw "alte Lifte":

Hat jemand auch alte Bilder vom Gletscherskigebiet am Stilfserjoch VOR 1985? Habe im Forum dazu nichts gefunden...

Insbesondere der Verlauf der alten Nagler-Lifte und der beiden alten Geister-SL, die diagonal durchs Skigebiet von der Nagler-Spitze zur Geisterspitze liefen, müsste interessant sein. (der längere der beiden wurde in den 90ern für kurze Zeit wieder reaktiviert)
 
:roll: Bist du sicher, dass die so auf die Naglerspitze gegangen sind? Die Lifte müssen so ja genau quer zur Gletscherfliessrichtung gestanden sein. Das geht kaum.
 
^^ naja... es ist das stilfser joch... und italien.... :lol:
aber bilder wären wirklich mal interessant
 
Michael Meier schrieb:
:roll: Bist du sicher, dass die so auf die Naglerspitze gegangen sind? Die Lifte müssen so ja genau quer zur Gletscherfliessrichtung gestanden sein. Das geht kaum.

jup, sehr sicher sogar. Habe bei meinem ersten Besuch am SJ 1985 noch die alten, schiefen Liftmasten des höchsten Naglerliftes gesehen. Die passten auch zu einer alten Atesia-Karte. Die Trasse des unteren Lifts lässt sich aus der noch "intakten" Bergstation rekonstruieren. Auch diese passt sehr gut zur alten Karte (die ich hier leider nicht zur Hand habe :oops: wird aber baldmöglichst nachgeholt)
Auf Starlis Bildern aus dem Jahre 2003 erkennt man die ehem. Trasse des unteren Naglers noch schemenhaft

http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=2648&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=stilfserjoch
 
Hier mal ein Foto vom Naglerlift aus dem Ski Magazin von 1986
 

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super, sehr aufschlussreich! Links sieht man auch den "diagonal" verlaufenden Lift
 
.. das ist jetzt aber schon etwas im falschen Topic..

.. der diagonale Lift: keine Stützen sichtbar? Seillift?

.. der rechte Nagler: Damals mit anderen Stützen

.. Fotostandort??? Mit den Flaggen - müßte ja eigentlich am Trincerone sein? D.h. der Nagler ging damals viel weiter nach rechts runter? Und der Gletscher ging am Trincerone noch "grad" hin ohne Mulde? Das würde bedeuten, der hier sichtbare "Diagonallift" ist in etwa der heutige Nagler?
 
starli schrieb:
.. Fotostandort??? Mit den Flaggen - müßte ja eigentlich am Trincerone sein? D.h. der Nagler ging damals viel weiter nach rechts runter? Und der Gletscher ging am Trincerone noch "grad" hin ohne Mulde? Das würde bedeuten, der hier sichtbare "Diagonallift" ist in etwa der heutige Nagler?

Richtig, der alte Nagler hatte seine Talstation rechts von der Mittelstation. Der neue Nagler verläuft m.E. nicht ganz so weit links wie der (vermutliche) Seillift. Die Bergstation müsste jetzt etwa bei der vertikalen Trasse (nicht ausgebuckelt) zwischen den beiden alten Liften liegen. Oder?
 
Ein kleiner früher/heute fotobericht von mir bei den italienischen schwestern (im land mit der soliden klaren regierung *g*):
http://www.funiforum.org/funiforum/viewtopic.php?p=35736#35736

(habe mir erlaubt, das Bild von DiDa noch einzubauen...)

Das Stilfser Joch hat eine absolut geniale geltscher-historie. So viel wie dort wurden nirgends lifte aufgebaut, verstezt und wieder versenkt.
Das soziale Happening, dass dem rein italalo-gestyltem Gebiet in den 60ern und 70ern die Blüte bescherte ist ebenfalls eine kleine schatztruhe, an der erst wenig recherchiert wurde.

Und weil ichs so unglaublich genial finde dort oben, gibts bald eine kleine website zu dem gebiet. Mit hintergrundinfos, technischen zeichnungen, alten photos und neuen...
Suche daher immer infos und alte bilder...
Also freut euch schon mal :-)
 
wow.. geile Bilderchen .. v.a. die Postkarte von 1905 .. wo der Gletscher noch bis zum Paß runterging..

.. Hammer natürlich auch der Vergleich am Nagler ...
.. bei dem ich jetzt endlich auch die "alte Bergstation" erkenne ..

.. Hammer auch das Vergleichsbild am Livrio .. daß es auf 3.000m auch schon so massig Gletscherverlust hat .. *seufz* was sind das? 15-20m, oder?

Historisches Beisteuern: Tja, da könnt ich höchstens ein Prospekt aus Mitte der 90er beisteuern - also nicht wirklich interessant im Vgl. zu noch älteren Fotos ...

Vielleicht haben die Hotels oben noch altes Foto- bzw. Prospektmaterial?

.. hui geil, auf den Folgeseiten gibts ja da noch mehr geile alte Bilder..
 
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