• Willkommen im neuen Alpinforum!

    Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.

    Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.

    Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:

    Zur ausführlichen Ankündigung

    Viel Spaß im neuen Alpinforum!

    Euer Alpinforum-Team

Straßenbahnen

Dresdner

Nebelhorn (2224m)
Registriert
27. Nov. 2002
Beiträge
2.598
Reaktionspunkte
0
Nachdem es mit dem Thema Omnibusse bereits ein ÖPNV-Thema gibt, soll hier alles zum Gebiet Straßenbahnen / Stadtbahnen rein.

Los geht es mit einem interessanten Bericht aus der heutigen Onlineausgabe der Sächsischen Zeitung / Dresden.

Bautzen baut die Straßenbahn der Zukunft
Von Tilo Berger

Der Bombardier-Konzern arbeitet an Fahrzeugen, die keine Oberleitung mehr brauchen. Das kann den Verkehr vor allem in alten Städten revolutionieren.

Eine ganz besondere Straßenbahn drehte gestern ihre Runden auf dem 850 Meter langen Testring des Bautzener Bombardier-Werkes. Die rot-weiße Tram fuhr abwechselnd mit ausgeklapptem oder mit eingezogenem Stromabnehmer. War der Bügel oben, kam der Strom aus der Oberleitung.

Woher die für die Fahrt nötige Energie bei eingeklapptem Bügel kam, erfuhren Journalisten aus Frankreich, den Niederlanden, Österreich und weiteren Ländern von Bombardier-Chefentwickler Carsten Struve. Des Rätsels Lösung liegt im wahrsten Sinne des Wortes im Untergrund. Zwischen den Gleisen befindet sich unauffällig ein Stromkabel. Zu sehen ist es nicht – in Bautzen liegen dünne Betonplatten drauf, andernorts kommt es vielleicht unter Asphalt oder es wächst Gras darüber. Am Unterboden der Straßenbahn wiederum befindet sich ein elektrisches Teil, dessen genaue Beschaffenheit die Bombardier-Entwickler nicht verraten. Dieses Teil kommt dem Kabel nahe genug, dass an dieser Stelle ein Magnetfeld entsteht. Das wird im Fahrzeug in elektrischen Strom umgewandelt.

„Diese weltweit einmalige Technologie ermöglicht den komplett fahrdrahtlosen Betrieb von Straßenbahnen über unterschiedliche Entfernungen und in allen Umgebungen“, erklärte Struve. Sein Team arbeitete bei der Entwicklung der Weltneuheit mit Wissenschaftlern und Fachleuten aus den USA, Kanada und Deutschland zusammen. Bautzener Bombardier-Werker wirkten erst bei der Entwicklung mit, dann rüsteten sie die Muster-Bahn für beide Stromversorgungssysteme um.

Funktioniert bei jedem Wetter

Die neue Technologie mit dem Namen Primove kann den innerstädtischen Nahverkehr revolutionieren, erwartet Bombardier. „Zum Beispiel kann in alten Städten, die wegen Denkmalschutzes keine Oberleitungen haben dürfen, in Zukunft auch eine Straßenbahn fahren“, erläuterte Struve. Das Zusammenspiel von unterirdischem Stromkabel und Fahrzeugelektronik funktioniere bei jedem Wetter und auch auf steilen Strecken.

Das Umschalten zwischen Oberleitungs- und fahrdrahtlosem Betrieb dauert etwa zehn Sekunden, der Fahrgast bemerkt nichts außer dem Surren beim Aus- oder Einklappen des Stromabnehmers. „Das zwischen den Gleisen erzeugte Magnetfeld ist in der Bahn selbst nicht vorhanden“, versicherte der Bombardier-Chefentwickler. In den letzten Wochen hätten sich bereits mehrere Verkehrsunternehmen nach Details erkundigt, sagte der für die Werke Bautzen und Wien zuständige Bombardier-Direktor Germar Wacker: „Das Interesse in der Branche ist groß, Straßenbahnfahren kommt auch unter ökologischen Gesichtspunkten gerade wieder groß in Mode.“

Voraussichtlich im dritten Quartal dieses Jahres würden die Gespräche mit möglichen Käufern konkret. Außerdem plant Bombardier eine Referenz-Strecke in einer Stadt, in der bereits Straßenbahnen des Konzerns rollen. Infrage kommen im Inland zum Beispiel Dresden, Leipzig, Köln, Frankfurt (Main), Essen, Dortmund, Kassel und Halle (Saale). Für einige dieser Städte befinden sich im Bautzener Werk gerade Bahnen in der Fertigung – noch ausschließlich mit Stromabnehmer.
gr_2054412_197345563.jpg

gr_2054412_342298192.jpg

gr_2054412_867239802.jpg

gr_2054412_921223518.jpg

Fotos: SZ-Online

Dresdner
 
Klingt nicht schlecht. Wenn sie noch keine Tesanlage hätten hätte ich behauptet das gibt Probleme an Kreuzungen mit den Gleisen die als zweiter Pol dienen. Aber das scheint ja alles gelöst zu sein. Neu ist das aber nicht. Auch der Transrapid hat meines Wissens eine Induktionsstromversorgung. Interessant wäre zu wissen ob das System auch im Stand oder nur wärend der Fahrt funktioniert.
Mich würde auch interessieren ob das System vielleicht weniger elektromagnetische Störfelder erzeugt als herkömmliche Oberleitungen. In Heidelberg plant man derzeit nämlich eine Erschließung des Unicampus was aber aufgrund der Störanfälligkeit der Geräte in den Gebäuden sehr schwierig ist.
Und noch einen Anwendungsbereich hätten sie dort aufzuweisen. Man plant eine Art Minitram durch die Hauptstraße, die recht enge Haupteinkaufsstraße. Die soll nur der Erschließung der Hauptstraße dienen und nicht in das restliche Netz integriert werden. Geplant waren dafür Fahrzeuge mit Schwungradspeicher, aber dieses System hört sich doch wesentlich besser an.
 
In München plant man eine Bahn durch den englischen Garten, da soll auf einen guten Km eine Tram ohne Strom auskommen können, ein sogenanntes Dual System, wies auch früher bei der Berliner S Bahn mal eine Wagengarnitur gegeben hat, nur dort wars Elektro / Diesel.
Vielleicht wär dieses Neue System für uns auch intressant.

Ansonsten bin ich auch ein alter Trambahn-Fan, hab mal ein paar Fotos ausgekramt. Muß dazusagen, ich liebe Oldtimerstrassenbahnen.

2yzizw5.jpg


11bqmpf.jpg


1zdudj8.jpg


wqtwrs.jpg


2j2w61f.jpg


1j3ead.jpg
 
Ach, das erinnert mich ein bischen an meinen letzten Schiurlaub. Ich hatte das Glück das Schifahren noch mit dem Erlebniss der tollen Straßenbahnstrecken um Innsbruck zu verbinden. Die Stubaitalbahn und die Linie 6 in Innsbruck sind eigentlich ein Muss für Straßenbahnfans, vor allem wenn sie auch noch die Berge lieben. Vielleicht kann ja einer unserer Innsbrucker mal ein paar Eindrücke hier posten.
An der Stelle auch einen herzlichen Dank an schifreak für die interessanten Fotos.
 
Hi, war mir ein Vergnügen, das iss erst der Anfang. Jetz mach ma ne kleine Reise nach Innsbruck, eine meiner Lieblingsstädte. Da iss immer was los, und es gibt dort tatsächlich schöne Strassenbahnen. Äh - leider hab ich immer Probleme mit der Linie 6, da wurde länger gebaut, so mußte ich letztes jahr mit nem Bus zur Patscherkofelbahn rauf, und mit der Stubaitalbahn bin ich auch scho lang nimmer gfahrn, muß mal wieder mitfahrn. Aber irgendwann in den letzten jahren hab ich mal mit der 6 er eine richtig schöne abendliche Romantikfahrt erlebt, das iss wirklich eine der schönsten Strassenbahnstrecken die s gibt. Die sogenannte Mittelgebirgsbahn.
Und vielleicht schaff ich s mal endlich auf den Ritten( Oberbozen), da kommt ja jetz ne Neue Seilbahn, muß da unbedingt heuer mal hin.

28uqwie.jpg


pss3t.jpg


2jadj6u.jpg


2w32xiq.jpg


9uqirn.jpg


25hic6q.jpg


2cercyw.jpg
 
sind doch schöne Bahnen, dagegen -- hier eine Bahn in Stettin / Polen ... die sehn a bisserl anders aus, gfalln ma aber auch . Da bin i mal für nen Tag von Berlin aus rübergfahrn, zum Strassenbahnfahrn. Was anders kann man da auch net machen, im Mc Donalds verstehn die nicht mal nen Hamburger... da spricht niemand deutsch, obwohl ganz knapp hinter der deutschen Grenze... des iss der Grund, warum ich lieber in den Alpen bin...

2ylp4ys.jpg


xdd18p.jpg


2luopdv.jpg


kann man sich vermutlich vorstellen, daß da die Bahnen a bisserl ruppiger fahrn, als bei uns ... da wacklts und schepperts...
 
So ein paar Bilder aus Ostrava:
 

Anhänge

  • P1130812.JPG
    P1130812.JPG
    105,3 KB · Aufrufe: 3.878
  • DSCF4797.JPG
    DSCF4797.JPG
    108,6 KB · Aufrufe: 3.873
  • DSCF547.JPG
    DSCF547.JPG
    98,7 KB · Aufrufe: 3.873
  • DSCF8376.JPG
    DSCF8376.JPG
    103,2 KB · Aufrufe: 3.872
  • DSCF2153.JPG
    DSCF2153.JPG
    84,5 KB · Aufrufe: 3.870
  • DSCF2190.JPG
    DSCF2190.JPG
    104,1 KB · Aufrufe: 3.870
  • DSCF2158.JPG
    DSCF2158.JPG
    83,4 KB · Aufrufe: 3.870
  • DSCF2222.JPG
    DSCF2222.JPG
    84 KB · Aufrufe: 3.870
  • DSCF2224.JPG
    DSCF2224.JPG
    120,4 KB · Aufrufe: 3.870
  • DSCF3916.JPG
    DSCF3916.JPG
    80,1 KB · Aufrufe: 3.870
  • DSCF3918.JPG
    DSCF3918.JPG
    76,6 KB · Aufrufe: 3.871
  • DSCF3920.JPG
    DSCF3920.JPG
    73,8 KB · Aufrufe: 3.870
  • P1040733.JPG
    P1040733.JPG
    83,8 KB · Aufrufe: 3.870
schön, die alten T 3 kenn ich von Leipzig, als ich damals dort aufm Wave Gothic Treffen war, das Trambahndepot war genau gegenüber. Und 4 tage lang sind dort hauptsächlich schwarzegekleidete seltsame Gestalten dauernd Strassenbahn gefahrn...des war der Hammer.

Was mich ja irgendwie wundert, in den meisten Oststädten gabs hautpsächlich die T3 `s, egal ob das Dresden, Leipzig, Prag oder Bratislava-- jede Stadt sah irgendwie gleich aus. In Budapest habn wir auch gegenüber von einem Depot gewohnt, da warn die ältesten Trambahnen beheimatet. Solche hab ich vorher noch nie gesehn. Jede Gegend hatte dort andere Trambahnen, aber das war so schön an der Donau entlang zu rattern, mit den ganz alten über historische Brücken... herrlich.

das erste was ich damals nach der ``Wende `` gemacht hab, nach Berlin zum S- und Trambahnfahrn. Da gabs auf einigen Strecken noch die alten Gothas... grad im Bezirk Köpenick, oder in Woltersdorf / Schöneiche Rüdersdorf, und die Straussberger ``Eisenbahn``.
Das iss eine Superstadt für Technikfans. Vor allem die Aussenlinien mit teils sehr langen Strecken, sowas kenn ich eigentlich nur noch in Innsbruck / Stubaitalbahn, oder in Mannheim - Heidelberg. Da kann ma ja ewig lange Strecken abfahrn.

Leider wurde in vielen Städten der Strassenbahnbetrieb eingestellt, und durch U Bahnen ersetzt. In München vielen auch viele Strecken der U Bahn zum Opfer, aber -- seit einiger Zeit baut man jetz wieder eine komplett Neue Strecke in Schwabing - Nord, die Linie 23. Zwar net allzulang, aber immerhin. Man plant hier noch mehr neue Strecken. Mal schaun was draus wird.
 
hier hab ich noch ein Bild der Nürnberger ``Burgring`` Trambahn. Da werden regelmässig Oldtimer Rundfahrten auf einer sehr schönen Strecke durchgeführt, einmal um die Nürnberger Burg. Deswegen Burgring. Nürnberg iss ja auch eine sehr intressante Stadt für Eisenbahner, dort befindet sich das Nürnberger Eisenbahnmuseum. Und nebenbei bemerkt, von München nach Nürnberg iss die schnellste deutsche Regionalzugstrecke, mit Umbau - IC Wägen gehts mit ü 200 km/ h über die Neubaustrecke.

141ureb.jpg
 
Danke an Radim und schifreak für die schönen Bilder.
Zu schifreaks Aussage
Was mich ja irgendwie wundert, in den meisten Oststädten gabs hautpsächlich die T3 `s, egal ob das Dresden, Leipzig, Prag oder Bratislava-- jede Stadt sah irgendwie gleich aus.
einige kleine Anmerkungen.
Im Rahmen des RGW gab es konkrete Abmachungen, welches Land für die Produktion welcher Güter verantwortlich war. So wurden ein Großteil der KOM in Ungarn hergestellt (Ikarus) und Straßenbahnen in der CSSR (CKD Trakce Prag).
Die Tatras waren allerdings nicht alle T3, sie wurden für den Einsatz in den einzelnen Städten adaptiert. In Dresden liefen neben zwei T6-Zügen, die vorrangig für Stadtrundfahrten eingesetzt wurden, ausschliesslich T4D und B4D. Insgesamt gab es 572 Triebwagen T4D und 249 B4D-Beiwagen. Einige Triebwagen wurden zu Triebbeiwagen umgebaut. Die Fahrzeuge liefen in 3 Modernisierungsvarianten; der Großteil war als Einrichtungswagen ausgelegt, es gab jedoch auch Triebwagen für Zweirichtungsbetrieb. Als Traktionen wurde Solo, Trakt (2 gekoppelte TW) und Großzug gefahren. Auch heute sind noch einige T4D im Straßenbild zu sehen, teilweise im Linienverkehr, als OP-Zug und der Schienenschleifwagen. Der ehemalige Triebwagen 2000, ein Fahrschulfahrzeug, befindet sich im Bestand des Straßenbahnmuseums.
dvb_t4dms.jpg

Triebwagen T4D-MS in der Modernisierungsvariante mit Thyristorsteuerung am Endpunkt Hellerau / Foto: DVB AG
T4D-MT.jpg

Triebwagen T4D-MT im Betriebshof Trachenberge / Foto: DVB AG
tb4d.jpg

Triebbeiwagen TB4D / Foto: DVB AG
Ich habe auch noch einen Haufen Fotos der T4Ds, muss aber alles erst eingescannt werden ......
Dresdner
 
Hi, stimmt, die Ikarus Busse sind mir in Ostberlin sofort aufgefallen. Und dann gabs zur Wendenzeit diese glaub TK 5 mit Falttüren wie die Ikarusbusse auch, da hat ma im Westen bereits überhaupt keine ``Falttürbusse`` mehr gesehn. (Westberlin war bekannt für Doppeldeckerbusse). Das warn bei uns in München die MAN Busse aus den späten 60 ern glaub ich jedenfalls, später gabs nur noch zweiteilige Türen.
Was bei den Großraumwägen in Berlin merkwürdig war, der Fahr-sound beim anfahrn und bremsen. Komischerweise gabs in Potsdam ähnliche Wägen - bereits mit den neuen Türen, und anderem Fahrsound. Aber Berlin iss immer schon extravagant, die Neubau S-Bahnen klingen auch a weng eigenartig, aber von den ET 423 ( Neue S Bahngeneration nach der 420 er Reihe hauptsächlich in München, Ruhrgebiet ) red ich gar net, das sind die schlimmsten. Der Anfahrsound -- furchbar.

In Dresden bin ich mal mit nem T 3 auf Stadtführung gwesn, das war Super. Man erfährt alles was wichtig iss in der Strassenbahn. In Prag bin ich auch mal mit so ner T 3 gfahrn, das war eigenartig, für jede Fahrt mußte man ne Fahrkarte entwerten. Am besten sind Tageskarten, da kann nix schiefgehn. In Berlin gibts n Brandenburg Ticket, das geht bis Stettin und schließt den kompletten Stadtverkehr mit ein. Des iss absolut genial für Nicht-Polen.
 
Schifreak, deine Stadtrundfahrt in Dresden hast du mit einer T6 und nicht mit einer T3 unternommen. Was meinst du mit den Bussen TK5?
Ansonsten war es in der DDR so, dass Berlin als Hauptstadt die neuen Busse bekommen hat und die anderen Städte einige Jahre später die gebrauchten Busse aus Berlin erhielten. :(
Diese Praxis änderte sich erst in den 80er Jahren.
Dresdner
 
Ich wohne nahe von Zürich, einem Strassenbahnmekka! Seit letzten Fahrplanwechsel fährt sie sogar zum Flugafen raus (Obwohl dieser schon einen Bahnhof besitzt) und ist damit wenige Kilometer zu mir herangerückt. Das Streckennetz umfasst 13 Linien und an die 90km. Ein dichter Takt sorgt für viel Verkehr an den Knotenpunkten. Teilweise gibt es in Zürich Strassenbahnstaus (gell Dachstein ;-) )! Doch damit nicht genug: Das Netz soll ausgebaut werden, eine weitere Strecke ist bereits in Bau und wird eine zusätzliche Linie in den Streckenplan bringen, weitere Ausbauten sind geplant.

In der Schweiz sagt man übrigens Tram zur Strab.

Ein wahres Paradies für Strassenbahnfans ist jedoch die portugiesische Hauptstadt Lissabon. Was dort abgeht ist sensationell! Wahnwitzige Streckenführung und modernisierte Zweiachser (Grossraumwagen kämen nicht durch!) erfreuen den Liebhaber dort.
 
Hi Dresdner, also ich hab da was verwechselt, am besten ich zeigs Dir aufm Foto, welche Tram ich da meinte. Leider iss da kein Originalbild vorhanden, sondern nur ein Video, habs vom TV runtergeholt, deswegen isses a bisserl klein, ansonsten wirds unscharf ... vielleicht kannst was damit anfangen.

Fabis erster Berlin Besuch 1991 ... unter den S Bahn Bögen der Stadtbahn

t8nhqe.jpg
 
Hi, unsre Baureihe M ( M 4 und M 5 ) fahrn auch in Bukarest... die nehmen alles.
 
Hi, das kann ich mir vorstellen, iss vermutlich mit Autos auch so, n bekannter Golf iss ( wahrscheinlich ) begehrter als n hochkomplizierter High Tech Wagen ...

Wegs Strassenbahn, also die M4 -- grad daß die Türen automatisch aufgehn ( und natürlich auch zu ...) also elektronisch glaub ich iss da net viel drinnen, die Bukarester müßtn recht z frieden sein.
Das war übrigens recht witzig anzuschaun, als ich mal zufällig einen ``Strassenbahntransport `` auf der Autobahn überholt hab, wahrscheinlich auf dem Weg nach Rumänien...
 
das iss jetz der klassische M 4 Trieb und Beiwagen von der Fa. Rathgeber. Der M 5 hat Schwenktüren, und sonst nur ein paar äusserliche Veränderungen, schaut aber ansonsten fast genauso aus wie der obige -- linke. Rechts ein Wagen der Baureihe R. Aufgenommen am Sendlinger Torplatz, jetz gehts über die Sonnenstrasse zum berühmten Stachus.

fn4rrd.jpg
 
Dachstein schrieb:
Irrtum, die nehmen nicht alles. Vor neuerer Elektronik schrecken sie zurück
Böse kommentiert die sind nicht so blöd wie wir; nicht nur die ADAC - Pannenstatistiken der letzten Jahre sprechen diesbezüglich Bände auch meine Erfahrungen mit unseren, vom Hersteller auf Leistungselektronik umgebauten Krananlagen gehen leider auch genau in diese Richtung denn einen Schütz kann ich notfalls selbst tauschen oder instandsetzen hingegen die Frequenzrichter nur mehr als Ganzes verwerfen....
 
Zurück
Oben