Tignes || 27.3.2004 und 28.3.2004

L'Espace Killy: Tignes (27.03.2004 und 28.03.2004)

Anfahrt:
Sauze d’Oulx - Tunnel du Fréjus – Albertville – Bourg St. Maurice – Tignes (Le Lac)
3 Stunden – 205km

Abfahrt:
Tignes – Albertville – Annecy – Genève – Basel – Karlsruhe – Köln – Utrecht - Hilversum(NL)
12,5 Stunden - 1144km

Parkplatz:
Unter Schneeplatz (nahe Aeroski). ¤ 14,- pro Tag

Wetter:
Samstag: Morgen, Wolken/Sonne; Mittags, Sonne (-12 auf 3000m.)
Sonntag: Sonne, Traumwetter !

Schneehöhe:
Super, Super, Super (100-240cm). Espace Killy=Schneeloch !! Hat die ganze Woche geschneit !

Schneezustand:
Pulverschnee !

Geöffnete Anlagen:
Alle

Geschlossene Anlagen:
2. Palafour 3SB und Gletscherschlepplifte Grande Motte. So normal...

Offene Pisten:
Alle

Wartezeiten:
Keine (wie immer !)

Gefallen:
Grand Pré, Grattalu, Madeleine, Génépy, usw, usw....

Nicht gefallen:
.....die Heimreise....

Fazit: von 6 Maximalen.

Pistenplan:
http://www.valdisere.com/gb/pop03/plan/plan_pistes_tres_gd_popup.htm


Bilder:

Montchavin – Les Coches (habe dort für 5 Monate gewohnt) :

Les Brevieres und Les Boisses :

6KSB Bollin/Fresse und Val Claret

4KSB Vanoise :

Lac du Chevril, 4SB Aiguille Rouge, Solaise (Val d’Isère), Bellevarde (Val d’Isère) (vlnr):

Piste Bleuets, Tignes und Grande Motte :

Solaise (Val d’Isère) mit 6KSB Glacier Express, 2SB Cugnai und 6KSB Leissieres Express :

Leissieres Express :

PS: Kamera ist Sony DSC-P10

 

[GMD]

na ja DM wird auch noch mit Leitner so seine probleme bekommen! ich denke leitner expandiert noch schneller und wird DM eines tages überrollen! DM wird jetzt schon riesige probleme bezgl. des preiskampfes mit leitner haben! da herscht krieg 100 prozent...

Oder sie setzen sich irgendwann zusammen und beschliessen ein Nichtangriffspakt. Wäre nicht das erste Mal das sowas passiert, wenn ein Markt nur zwei Anbieter hat.

 

[Jojo]

Oder sie setzen sich irgendwann zusammen und beschliessen ein Nichtangriffspakt. Wäre nicht das erste Mal das sowas passiert, wenn ein Markt nur zwei Anbieter hat.

 

[Xtream]

Die Tellerfederpakete sind anfälliger auf vereisungen als Spiralfedern dafür nimmt der Anpressdruck nie ab und der Anpressdruck ist immer 100% konzentrische. Zudem ist die Lebensdauer viel grösser da sich das Material nicht verformen kann.

danke für die klasse erklärung! also probiert doppelmayr jetzt anscheinend auch mal den anderen klammen-typ aus um danach einfach vergleichswerte zu haben! die sind ja frech.....

Das Ding ist aus einer Werbung. Glaub anfangs 90. Entwickelt und gabaut hat es Von Roll. bezahlt die Bergbahnen Saas Fee. Die entwicklung und der bau hat 96 Millionen Franken gekostet. Alleine die Baukosten für beide Bahnen war 76 Millen, der Rest hat die entwicklung gekostet. Die Saas Fee unten ist 1991 und oben 1994.

das sind ja ca 65 millionen euro.... wahnsinn! echt ein wunderwerk der technik in diesem gebiet anfang der 90er so eine bahn hinzustellen....
und heute verlangt doppelmayr max. 20mio euro für exakt die gleiche bahn und hatte null entwicklungskosten
das wird ja immer lustiger mit DM......

Du meinst Feldman? Derjenige der die Idee für die Wetterhornbahn hatte?? Den gibts schon seit weis nicht wie lange nicht mehr. Der Uhrsprung für die 3-Seilbahn stammt noch von Paul Zuberbühelr (VR101) Mit seiner erfolglosen 2Seil Grosskabinenumlaufbahn war schonmal der Anfang gemacht.

sorry dann gebührt die ehre einem schweizer! hab mich da vertan....

und was hat das mit der 2S grosskabinenumlaufbahn auf sich! gibts da irgendwo welche infos in diesem forum mit bildern???

mfg micha


ps ich glaube Von Roll hatte das falsche verkaufspersonal, denn sonst hätte es doch nicht über 10 Jahre gedauert bis eine 2. 3S Umlaufbahn entsteht.... und doppelmayr baut jetzt schon die zweite in kitzbühl!
in kitzbühl wäre doch bestimmt auch ne pendelbahn wie tux möglich gewesen nur die verkaufsmanager werden den kitzbühlern die bahn bestimmt auch aufgeschwätzt haben damit sie das system weiter forcieren können....

 

[Emilius3557]

Bloß beim Safari-Express müsste die Kabinen-Größe die 200 des Vanoise-Express deutlich übertreffen, bei der Streckenlänge von 3,6 km um eine vernünftige Verbindungs-Kapazität zu schaffen. Ihr wisst doch, dass die Klein Matterhorn-Bahn mit einer ähnlichen Länge und 100er Kabinen gerade mal 600 p/h schafft. Der Vanoise-Express hat 1835 m. Streckenlänge, also exakt die Hälfte.

Zur 6 KSB Leissières: gut, dass das Trassé gleich geblieben ist, die STVI wollte zuerst den Grat soweit absprengen, dass eine Verbindungsabfahrt möglich gewesen wäre. Gut, dass das nicht durchgegangen ist! Laut STVI wurde der Tunnel diesen Sommer überholt, um den ewig geschlossenen SL samt Piste mal wieder aufzumachen, aber ob das diese Saison passiert ist, weiß ich nicht. Bei skipass.com gabs dazu ein Riesen-Topic, bin aber nicht informiert.

 

[Michael Meier]

ps ich glaube Von Roll hatte das falsche verkaufspersonal, denn sonst hätte es doch nicht über 10 Jahre gedauert bis eine 2. 3S Umlaufbahn entsteht.... und doppelmayr baut jetzt schon die zweite in kitzbühl!
in kitzbühl wäre doch bestimmt auch ne pendelbahn wie tux möglich gewesen nur die verkaufsmanager werden den kitzbühlern die bahn bestimmt auch aufgeschwätzt haben damit sie das system weiter forcieren können....

^^ Falsch das Falsche Verkaufspersonal hatte DM immerhin gehört von Roll denen schon seit 1996 die letzte 3 Seilbahn wurde 1994 gebaut zudem war eine in Zermatt geplant dan dach dem Verkauf auf Funitel umgeplant und jetzt als 0815. 8EUB gebaut worden. 10 Jahre Lang hat DM das System in der Schublade liegen gelassen nur damit sie ihren eigenen Konstrukteuern mit dem Funitel und dem DLM System keine Konkurenz bieten.

Die Spiralfederklemmen sind im Gegensatz zu den Tellerfederpacketen nahezu wartungslos. Das hat man jetzt wenigstens auch mal bei Doppelmayr begriffen. Hat ein wenig Lange gedauert bei der Sturheit zu Torsionsklemmen.

Hier das ist das Patent der 3-Seilbahn. Angemeldet ist es auf Von Roll Transportsysteme Thun und der Erfinder ist Fritz Feuz auch aus Thun. Zeuge ist BBC Baden.

 

[GMD]

Sag mal Michael, wie kommst Du zu Unterlagen wie Patentbeschreibungen?

 

[Xtream]

Sag mal Michael, wie kommst Du zu Unterlagen wie Patentbeschreibungen?

das hab ich mich auch schon gefragt guyD! was der kerl alles hat ist unglaublich.....

@mm: wg der verkaufsmanager: langsam verstehe ich die doppelmayr abneigung immer besser! da bauen die einfach ihre funitels und lassen das viel bessere system einfach 10 jahre in der schublade liegen!

und als dann wahrscheinlich bekannt wurde das leitner auch ein 3S system bauen möchte..... schublade auf und die "weltneuheit" ist da!

hauptsache sie waren wieder einmal schneller! so langsam enttäuscht mich die firma DM immer mehr! sollen die doch mal selber was entwickeln....

mfg micha

 

[Theo]

Wieso sollte DM enttäuschen.
Wer das 3S von Saas Fee mit dem von Val d'Isere vergleicht wird fesstellen müssen das von der einstigen Von Roll Technik nicht viel übrig geblieben ist.
In Frankreich und Italien und Andorra haben übrigens alle DM Bahnen Spiralfederklemmen. Torsionsfederklemmen scheinen dort nicht erlaubt zu sein.
Das 3S System wurde warscheinlich so lange nicht mehr gebaut, weil keine nachfrage da war.
Sowas baut man schliesslich nur auf Strecken wo man früher vom Gelände her höchssehrwarscheinlich nur eine PB gebaut hätte, diese wegen der Läng aber eine zu gering Kapazität hätte.

 

[Michael Meier]

Ich wies ja nicht was für Unterschiede du mehr siehst als ich?? Ja die in Isere fährt 1m/s schneller. Steht ja auch in Frankreich. In Frankreich und Italien sind Totpunktklemmen nicht zugelassen daher mit Spiralfeder.


Geschätzte Kunden,
unser Erfolg hängt von Ihrer Zufriedenheit ab. Mit neuen Ideen schaffen wir gemeinsam jedes Jahr neue Produkte und Dienstleistungen.
Im vergangenen Jahr haben wir einmal mehr eine erfreulich hohe Kundentreue festgestellt. Diese Kundentreue bestätigt uns, daß wir auf dem richtigen Weg sind. Die vorliegende Broschüre gibt darüber Auskunft, welche Anlagen wir im Geschäftsjahr 1998/99 mit Ihnen realisieren durften. Durch die Übernahme der Aktienmehrheit an der Von Roll Seilbahnen AG im Juli 1996 ist die Unternehmensgruppe
Doppelmayr zum weltweit größten Anbieter von Seilbahnsystemen avanciert. Ab 1. 5. 1999 wird die Von Roll Seilbahnen AG neu als Doppelmayr Seilbahnen AG firmieren und ihr Firmenlogo
entsprechend anpassen. Wir danken Ihnen für das Vertrauen, das Sie uns entgegenbringen, und werden uns bemühen, dieses auch im kommenden
Jahr wieder durch unsere Leistungen zu rechtfertigen. bisher Von Roll Seilbahnen Ein Unternehmen der Doppelmayr-Gruppe ab 1.5.1999 Doppelmayr Seilbahnen.

Der Rückblick von Von Roll 1999

Irgend wo in einem Mis steht noch von 1996 geplant 3-Seilbahn Furri Frurgg Zermatt. Ein Jahr später meldet Garaventa ein Funitel in Planung auf der selben Trasse.
Klar hat man keine Nachfrage für ein solches System gehabt. Darum hat man ja auch ein Ischgl, La Plagne, Hintertux, Kitzsteinhorn, usw. Funitels gebaut weil man da ja auch Zu lange Strecken, Geringe Förderleistungen und grosse Bodenabstände für andere Silbahn hatte. Und drum hat man einfach so ein Funitel gebaut. Klar hät ich auch gemacht wenn ich dafür ein gutes Mittagessen bekommen hätte. Ein Riesen Zufall. Von Roll beut 2 solche Anlagen und plant eine dritte zudem 3 fixgeklemmte, wird übernommen und 10 Jahre lang werden nur Funitels gebaut und plötzlich wie aus dem Nichts wollen alle wieder eine 3-Seilbahn. Danke Val d'Isere dass ihr ein Dornröschen aufgeweckt habt! Ohne deren Idee am Olympiahang was anständiges hin zu bauen währe wohl nie etwas daraus geworden.

Die Patentschriften hab ich stibizt. Kennt jemand die Firma Canon? Die baut so hübsche Spielzeuge. Von denen steht auch eines beim Patentamt in Bern.

 

[Xtream]

Wieso sollte DM enttäuschen.
Wer das 3S von Saas Fee mit dem von Val d'Isere vergleicht wird fesstellen müssen das von der einstigen Von Roll Technik nicht viel übrig geblieben ist.
In Frankreich und Italien und Andorra haben übrigens alle DM Bahnen Spiralfederklemmen. Torsionsfederklemmen scheinen dort nicht erlaubt zu sein.
Das 3S System wurde warscheinlich so lange nicht mehr gebaut, weil keine nachfrage da war.
Sowas baut man schliesslich nur auf Strecken wo man früher vom Gelände her höchssehrwarscheinlich nur eine PB gebaut hätte, diese wegen der Läng aber eine zu gering Kapazität hätte.

sorry aber diese meinung kann ich mit dir nicht teilen........ wozu braucht es denn in val d isere eine 3S???????? da wäre mit sicherheit auch eine 2S oder vieleicht sogar EUB möglich gewesen! schließlich geht ein großer teil der skipiste dort hinunter und auch wenn die piste sehr steil ist, so sieht man ja an den beiden KSB daneben das es auch ohne probleme möglich gewesen ist diese dort zu bauen!

mag sein das von der alten Von Roll technik wenig übrig geblieben ist(sind ja auch fast 10 jahre vergangen), allerdings sieht man doch deutlich die kopie (sorry bist du blind)... selbst 10 jahre später ist der komplette aufbau gleich geblieben! sicher wurde an der technik weiter gefeilt aber das auch nur um den typischen "doppelmayr-style" hinzubekommen! und wenn man bedenkt das der funitel auch abgeschaut wurde, dann find ich das wohl sehr enttäuschend von DM.....

zu sagen weltneuheit obwohl das ganze schon ewig von "von roll" geplant wurde ist mehr als frech..... nee nee die wollten ihren funitel verkaufen und von dem 3S system nix wissen bis leitner sie wieder wachgerüttelt hat!

 

[Jens]

Thema Patente:

Da gibts beim Deutschen Patentamt eine Rechercehmöglichkeit im Internet:
www.patentamt.de
da finden sich auch Links zu anderen Patentämtern